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能量

本连载企划以“实现碳中和(CN)”为主题,邀请各界致力于能源问题的有识之士,通过与致力于电力、能源政策建议的日立制作所能源经营战略本部山田龙也担当本部长的会谈介绍各行业的动向。CN实现的过程和展望的制定,面向实现的搭配,环境整备等,从各种各样的角度讨论。

在前篇、中篇中,讨论了国内外能源供求的课题和实现碳中和的能源混合。在后篇中,为了实现目标能源的最佳混合,应该构筑怎样的能源系统,以及应该怎样推进原子能的再运转等,深入了政策的讨论。

(前篇是这里
(中篇是这里

为了将最佳混合作为整个系统来实现

山田:说到这里,我感受到的是,能源有各自的特色和课题,将这些很好地混合起来考虑最佳混合的比率,将其作为系统整体包括系统在内进行最优化是极其重要的。但是,这也是最难的地方。

石川:你说得对。经常有人说,如果再能源100%的话,不需要化石燃料,也不需要原子能发电,但这是不现实的。有原子能的话就不需要化石燃料了,这样的人也一样。
其实我是第一个进入通商产业省(现经济产业省)的时候被分配到煤炭部的。所以我很清楚煤炭的优点,但另一方面,我并不认为有煤炭就能提供日本的能源。因为煤的话车是不会动的(笑)。我认为有必要用冷静的眼光来判断,寻找最佳混合。

山田:即使是太阳光,今后也有不断增加的前景,但是做得太多也很为难,本来发电量就不稳定,所以那个调整非常困难。

石川:我想还是关于太阳光,将来不进入系统,本地一边积蓄一边使用好。虽然在业界用语中被称为“除皱”,但是清洁太阳光和风力不稳定的发电量并不是一件简单的事情。如果把几万户人家的太阳光放入系统调整起来很辛苦的话,还是全部放入电池蓄电比较有效率吧。

山田:要想把这样的事情作为能源系统来实现,政策的力量还是不可缺少的。现在问题是,由于市场机制再能源的比率增加中,那些不断流入系统。因为是再能源,当然会有很大的变动,但是这样的电源比例越增加,控制就越难。也就是说,从电力的稳定供给和安全保障的观点来说,并不是单纯地在那个时候便宜就好了。日立也有很好地控制这些有助于稳定供给的技术本身,但是现状没有规则,所以没有办法。

石川:我认为还是建立制度,把全权交给拥有系统的10家大型电力公司的输电部门比较好。最好交给熟悉现场情况的人。另外,政策决定的审议会等应该有开发这种技术的企业和运用电力的企业。以在现场制作技术的人和运用技术的人为中心制定规则,既有效率,也不容易发生事故。我认为现状没有变成那样是极其问题的。

事业环境整备安定的发电事业

山田:从这个意义上来说,我认为现在正是要求有关发电事业的环境整备。也就是说,关于原子能的再启动和新增设有规则,有技术,国民感情也跟着来了,真的作为商务能好好地回收投资吗。为了在自由化市场中作为发电事业稳定地经营的事业环境整备的观点,到现在为止不怎么被讨论吧。

例如,今后,如果在那一瞬间从便宜的电源的电力不断地进入系统的话,即使重启了,原子能的运用也会变得困难。在核能的情况下,这是一种适合在一定功率下稳定运转的电源,现在已经赶上了,所以没有必要,但也不能停止发电。我认为一边活用市场机制,一边为了稳定供给好好地使用原子能的结构是不可缺少的。

运转中的核电站的设备容量
来源:资源能源厅资料第6次能源基本计划编制估算容量为核电设备利用率70%

石川:我想还是以原子能发电的处理为首的事业环境整备,用法律好好地决定必要。另外,站在经济原则上也是非常重要的观点。日本不得不依赖核能是因为它是化石燃料进口国。如果能像美国和中国那样在本国的领土和领海生产天然气和煤炭的话,从价格的意义上来说,没有必要跃起核能吧。在日本,从安全保障和采购成本的观点来看,核能相对便宜。所以实际上,现在重启核能的关西电力和九州电力区域,电费比其他地区便宜。

山田:关于经济性也有很多误解。

石川:确实,虽然对太阳光和风力的期待很大,但正如多次所说,这些都是变动的不稳定电源,所以很难作为主力电源使用。如果真的想延长再能源的话,如果不认真致力于把从再能源得到的电全部放入蓄电池的话,就不会进展了。

山田:目前,蓄电能力最高的是抽水发电。可以提供一座核电站的电力。

石川:说句题外话,拯救2022年3月22日电力供求窘迫的实际上是抽水发电。受3月16日福岛县海上发生的地震影响,东北、东京地区的火力发电站暂时停止,由于气温下降而担心停电,但由于抽水发电而平安无事。意识到余力很重要,是知道没有余力的时候吧。

山田:另外,在再能源的活用中,在这个对话的开头提到的广域系统整备的投资是不可缺少的。为了系统的增强需要6~7兆日元的投资这样的剧本被描绘,不过,石川先生认为这样是不够的吧?

石川:根据材料的价格,从奥运会和世博会的例子也能看出,会增加几成。本来,政府的预算就容易估计得很低(笑)。嘛,低估计的话,会让政策有灵活性。不管怎么说,关于能源政策,一边站在经济的原则上,一边包括安全保障和余力等,看平衡来努力是不可缺少的。

广域系统整备的长期展望(基本方案)
出处:根据广域机关的广域系统长期方针(广域连系系统的主计划)制作

重要的是原子能、火力、再能源的平衡

山田:关于能源问题的解决,以及碳中和的实现,单靠技术是不行的,我觉得重新站在经济原则上和政策的作用很大。

石川:所谓碳中和,是为了推进技术革新,促进经济增长的口号。仅CO2只是减少梦想是无法实现的吧。而且,如果在实现碳中和的同时,站在经济原则上的话,因为有随时都能重启的原子能发电厂,所以没有不动它的办法。

我认为不能把那里完全扔给原子能规制委员会,如果没有拥有国政和原子能发电站的自治体主导的话就不会行动。最终内阁总理大臣的决断变得极为重要。实际上,2012年福井县的大饭原子能发电3、4号机重新启动的是当时的总理大臣野田佳彦首相。

还有一点要说的是,“规制”和“取缔”是不同的。监管机构是用来推动事物的机构。另一方面,正如取缔法所示,在取缔的情况下,是为了表示不能做的事情。因此,限制成为脚镣,本来应该动的东西不能动,我觉得很奇怪。

山田:即使好不容易有好的技术,根据规定在商务上也会落后,这样的情况在日本很多。

石川:日本是先例主义,什么都不想做。在法国的情况下,谁都不做就做(笑)。这是我在当官的时候,从法国人那里直接听到的话。希望你一定要学习法国。

另外,日本虽然容易偏向精神论,但我认为应该更突出成本论。希望国民也不要揶揄判断这一点的政治,给予支持。另一方面,说明核能的必要性,说服国民是政治家的作用。原子能,再能源,平衡使用火力的事吗,这个国家的发展没有。三个全部齐备的话,就能实现普通的生活,希望大家一定要知道。

山田:今天我们深入讨论了能源政策的核心。谢谢你这么长时间。

石川和男
政策分析家
1965年出生于福冈
1984年~1989年东京大学工学部资源开发工学系
1989年〜2008年通商产业省・经济产业省
(负责电力煤气自由化、可再生能源、环境评估、国内煤炭矿业合理化、产业保安、产业金融、中小企业金融、分期销售信贷、国家公务员制度改革等)
(从退休前后开始,历任内阁府规制改革委员会WG委员、该行政刷新会议WG委员、东京财团上席研究员、政策研究大学院大学客座教授、东京女子医科大学特任教授、专修大学客座教授等)
2011年〜社会保障经济研究所代表
(之后,就任很多企业、团体的董事、顾问等,直到现在)
2020年9月〜2022年9月经济产业省大臣官房临时专门顾问
2021年4月〜北海道寿都町・神惠内村地域振兴顾问
2022年4月~BS电视台东「石川和男的危机的金丝雀」锚
●现在,在电视、广播、网络节目等中作为评论员、猜谜节目回答者出演的多数
●作为实业,面向幼儿、小学生、老年人的脑教育事业、风险投资等
●著作中有《核电站的“正确停止方法”》(PHP新书)等

山田龙也
日立制作所・能源事业统括本部・能源经营战略本部/担当本部长
电气学会副会长、公益事业学会正式会员
1987年进入北陆电力株式会社。1998年经财团法人日本能源经济研究所调职
2002年进入日立制作所。从事能源相关业务的事业战略制定业务。
2014年战略企划本部经营企划室部长,2016年能源解决方案商务单元战略企划本部长,2019年下一代能源协创事业统括本部战略企划本部长,2020年起现任。