电费的关键是核能发电
山田：你说得对。关于世界电力供求的动向，您是怎么看的？
石川：关于欧盟，以德国为中心的能源成本正在上升。不过，核电站运行的英国和法国并不像德国那样。有一段时间，电力价格突然上涨，但除了德国以外，似乎已经稳定下来了。
关于德国，在俄罗斯入侵乌克兰后，从俄罗斯向德国输送天然气的管道“诺尔德流”的供应被暂停，再加上已经完成的“诺尔德流2”作为对俄罗斯的制裁措施，德国停止了批准手续。这个很拖尾。而且，在德国推进脱原子能发电的过程中，2023年初停止所有原子能的影响也很大。因此，电费相对上涨了。
不过，德国自不必说，包括英国在内，欧洲各国都通过国际连线连接，可以实现电力的相互融通。火力、核能和可再生能源都可以相互融通。因此，虽然德国的电费很高，但一旦发生紧急情况，可以从其他国家发送电力，所以很难发生封锁这样的事情。其实德国也是煤炭出产国。尽管如此，由于不想以脱碳为理由使用它，而是致力于风力，因此也有电费进一步上涨的背景。保持现状的电源结构的话要花钱啊。
另一方面，日本在东日本大地震后，暂时停止了所有的原子能，依靠火力而来。虽说核电站的重启终于开始了，但还是很少。我认为有必要好好考虑一下这样下去真的好吗。
山田：关于能源不能单纯地和其他国家比较，但是关于政策有很多可以学习的地方。
各电源占主要国家发电电力量和发电电力量的比例（2020年）
来源：资源能源厅了解日本能源现状10问2023年2月
为了实现碳中和，日本的课题是成本
山田：关于为了实现碳中和，实现安全可持续的能源供求这一观点，您如何看待日本所面临的课题？
石川：碳中和的时候经常被误解的是CO2完全不拿出来吗。不是那样的，森林保护和CO2固定化技术等2的吸收源也一起开发，以正负零为目标。不是以脱化石燃料为目标，而是低碳化和CO2我认为集中致力于吸收·固定化是现实的。因为现在完全不使用化石燃料是不可能的。虽然有季节变动，但包括运输在内，全球能源消费的8～9成依赖化石燃料，不可能全部停止。
但是，就日本来说，如果重新启动核电站的话，可以一下子抑制化石燃料的消耗量。仅此就能为低碳社会做出相当大的贡献。世界上CO最多2的国家是中国，其次是美国，不过，美国（北美）的情况，尽管电源构成中近2成是原子能，同样2成以上再能源占据，CO2排放量为481720kt，占全球的14%多（全球33566428kt=来源：World Bank Open Data，2020）。日本的CO2因为排放量在美国的四分之一以下（1014065kt），所以可以想象日本如果重启原子能，会导致多么低的碳。不过，我认为中国和美国的能源消费量是惊人的。
顺便说一下，中国的煤炭消费占了近6成，所以只要将其置换为性能好的日本火力发电和原子能发电，地球上的CO2我想对削减有很大的贡献哦。
山田：日立几乎所有的火力发电事业都转让给了其他公司，但是在原子能发电相关的技术上，世界的CO2我认为能为削减做出贡献的可能性很大。
顺便说一下，日本技术革新的背景是，在日本的市场上，随着产业成长需求的增长，日本的电力公司和我们的制造商组成了合作，创造了高品质的技术。根据总成本方式可以回收成本，所以不断地制作好的东西。
但是，由于电力自由化，价格竞争变得激烈，这样的事情变得困难了。CO2的吸收和固定化技术的现状是成本成为瓶颈，即使有各种各样的技术，普及也没有进展。在实证阶段当然要花费成本，所以为了克服这一点，我认为还是只能通过补助金等得到政府的支援。
石川：上市公司有股东，当然，不能回收投资的事业，不得不从经营的观点撤退。
不能放弃电力自由化的理由
石川：关于刚才提到的总成本方式，有人批评说因为是“大碗结算”，所以企业体制变弱了，但正如刚才山田先生所说，好的一面也很多。以前我作为嘉宾出演某个报道节目的时候，一起出演的某个自治体的负责人说“总结成本方式才是罪魁祸首”，我说“不，不是的，那是为了不提高电费的结构”录音室被冻住了（笑）。作为证据，电费在昭和55年以后，一次也没有批准涨价。平成4年（1992）年只是决定将燃料价格和汇率的变动纳入其中，除此之外，电力和城市煤气的价格都没有得到认可。之所以能够做到这一点，是因为电力公司在总成本方式中有富余的同时，包括设备投资在内继续事业。
就这样，在电视上说了实话，暂时就不能叫那个电视台了……（笑）。
山田：让我想了很多。
石川：还是投资是发展的基石。以自由化的名义，只看到总成本方式的“大碗结算”这一不好的一面就放弃了。从2016年开始电力自由化，我想有人会说“实际上电费便宜了吧”，但是便宜的只有有钱人。电费菜单多样化，选择项增加了，但是生活保护家庭和非课税家庭的电费、煤气费没有下降。所谓自由化，也就是说与其说顾客选择电力公司，不如说电力公司更能选择顾客。结果，低收入层的负担率没有下降，这一政策不得不说是失败的。
正如电气事业法所规定的那样，要求电气事业者保护电气使用者的利益，确保公共安全，即为了公共福利而进行事业。我认为从公共福利的角度来看，低收入阶层完全没有受到电力自由化的恩惠也是极其问题的。所以，我一直反对电力的全面自由化。
山田：虽然部分的自由化也有好处，但是全面自由化有各种各样的课题。
石川和男
政策分析家
1965年出生于福冈
1984年～1989年东京大学工学部资源开发工学系
1989年〜2008年通商产业省・经济产业省
（负责电力煤气自由化、可再生能源、环境评估、国内煤炭矿业合理化、产业保安、产业金融、中小企业金融、分期销售信贷、国家公务员制度改革等）
（从退休前后开始，历任内阁府规制改革委员会WG委员、该行政刷新会议WG委员、东京财团上席研究员、政策研究大学院大学客座教授、东京女子医科大学特任教授、专修大学客座教授等）
2011年〜社会保障经济研究所代表
（之后，就任很多企业、团体的董事、顾问等，直到现在）
2020年9月〜2022年9月经济产业省大臣官房临时专门顾问
2021年4月〜北海道寿都町・神惠内村地域振兴顾问
2022年4月～BS电视台东「石川和男的危机的金丝雀」锚
●现在，在电视、广播、网络节目等中作为评论员、猜谜节目回答者出演的多数
●作为实业，面向幼儿、小学生、老年人的脑教育事业、风险投资等
●著作中有《核电站的“正确停止方法”》（PHP新书）等
山田龙也
日立制作所・能源事业统括本部・能源经营战略本部/担当本部长
电气学会副会长、公益事业学会正式会员
1987年进入北陆电力株式会社。1998年经财团法人日本能源经济研究所调职
2002年进入日立制作所。从事能源相关业务的事业战略制定业务。
2014年战略企划本部经营企划室部长，2016年能源解决方案商务单元战略企划本部长，2019年下一代能源协创事业统括本部战略企划本部长，2020年起现任。
