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加利福尼亚州拥有压倒性的左翼多数,他们可能喜欢全民医疗的理念。但是,即使你不想占据整个加利福尼亚州(该州农村地区仍有大量保守派势力),你也可以把重点放在像旧金山这样的一些县或市,这些县或市无可否认地具有压倒性的进步性。

为什么他们不自己实施全民医疗(因为让整个国家都这么做似乎是不可能的)。他们拥有我想象中想要的进步的超多数,以及荒谬的高GDP来支持他们。那么是什么阻止了他们这样做呢?相反,在我看来,如果连加利福尼亚州都不支持它,那么仅仅希望整个国家都支持它似乎是荒谬的。

我能想到的唯一解释是,我错误地认为自由派的加州人绝大多数都想要环球医疗,或者那些经营加州的人都在保险公司和特殊利益集团的口袋里(因此拒绝实现)。或者我只是低估了一个州/地区单独拥有环球医疗的实用性?

1

7个答案7

重置为默认值
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因为任何有健康风险的人都极有可能移民到加利福尼亚州,导致该系统破产。与此同时,考虑到需要支付额外的税款,任何感觉健康的人都会搬出去。

即使是奥巴马医改也不太奏效的原因是,成功实施全民医保的国家剥夺了个人选择退出的权利。在实施这些项目的国家,我们大多数人都知道,我们从系统中得到的东西比投入的少准确地说保险模型的概念)。

同时,副作用还包括限制管理注册所需的大量文书工作(“啊,把疾病拒之门外!”)和美国的索赔。在加利福尼亚州的假设中,每当加利福尼亚州试图为新来的人定量提供护理时,文书工作就会被诉讼和/或行政挑战所取代。

它是简单经济学-和常识,使全民医疗发挥作用*(虽然不一定在贫穷的或腐败国家)。不是政治。这就是为什么即使是右翼饰条鲍里斯·约翰逊Orban仍在运行这些程序.

*限制内:老龄化人口对这些项目造成了巨大压力。但是,在美国,由于灰色力量,医疗保险仍然给纳税人带来压力。随着…的曲调2021年8290亿美元.

附言:简单的经济学是基于美国人均支出增加比其他国家。对于相对较差的结果我希望那些关注税收但政治中立的个人能够理解这一数学的含义。

请放心:任何作为这一肉汤的一部分的医疗保健提供者都会极力反对合理化,因为合理化会使成本与美国同行和近邻保持一致。

p.p.s.编号,省/地区管理一些国家的计划并没有改变以下事实:可利用性存在医疗保健全国性的而资金往往包含相当大的核心部分。

更新,来自评论:汤米·道格拉斯(Tommy Douglas)于1947年引入萨斯喀彻温省医院法时,没有联邦医疗体系。这并不是一个普遍的系统,但我认为它已经足够近了,足以抵消“人们只是为了医疗而搬到那里”的争论。可能是这样,但如果我在2024年在加利福尼亚州这样做的话,我仍然会非常担心,因为目前的医疗成本和程序、更高的人口流动性、当前的CA赤字以及人口老龄化。

p.p.p.s.“但是穷人可以通过医疗补助获得医疗补助!”忽略了医疗补助可以覆盖的一点与更平等的欧洲或加拿大全民计划相比,低于标准此外,将保险范围与雇主挂钩可能会对经济造成不利影响次优工作以及雇主的经济负担。

所有这些不受欢迎的特性都是加州自制的。另一个答案指出,只会改善6.5%迄今为止未被发现的人的状况以非常巨大的成本,在提出此类账单时予以拒绝并不令人惊讶。

让我们来总结一下这项法案上次提交时失败的原因:

(2022年2月)加州民主党人杀死CalCare,一项单人医保提案|新共和国

CalCare像凯撒一样被谋杀:被表面上的盟友背叛,所有人都参与其中,因此他们中没有一个人能受到完全的谴责。

为什么要背叛?因为该法案对加州最强大的商业集团来说是不现实的。这个加州商会领导了一个由122个商业团体组成的联盟,反对该法案。来自代表大医疗集团的团体的反对意见最为强烈

这是支持投诉的一方。它与上述分析不兼容吗?事实并非如此:如果采用一种与其他国家相比浪费更少的模式,目前的供应商将损失惨重。

还有他们自己指向那些卑鄙的布鲁图斯的链接:

(2022年1月)加州商会宣布122个成员联盟反对单一付款人医疗保健提案

联盟在信中指出,过去类似的提案估计花费超过4000亿美元每年,这是Medi-Cal的四倍财务承诺现有国家预算的两倍这封信表示:“鉴于该州最近经历了福利延期和失业系统中的大规模欺诈,这一点令人高度怀疑。”。

最近。。。

(这次是2024年1月)加州单一付款人医疗保健面临民主党领导人的质疑——洛杉矶时报

该法案的一项立法分析(注:2022年版本)将州和联邦基金的成本定在3140亿美元至3910亿美元之间,即超过整个国家预算州长加文·纽森提议2024-25财年:2915亿美元。

这些提案通常会导致民主党分裂,并因对成本的担忧、私人保险公司的反对以及支撑国家医疗服务提供的复杂官僚机构。

既然数字与预算息息相关,让我们来计算一下这个数字。

  • 3140亿美元成本,较低估计
  • 3900万流行音乐*0.065:目前不覆盖
  • 12.3万美元/人=>实施该计划的成本

为了提高透明度:这一估计的成本是多少?每年?最初的5年或10年(有时是预算预测)?永久地,用捐赠基金来支付吗?12.3万/年/人似乎高得离谱。我看到的文章都不太清楚。

  • 根据加利福尼亚州的假设,每当加利福尼亚州试图为新近抵达的人提供定量护理时,文书工作就会被诉讼和/或行政挑战所取代。参见,Saenz诉Roe案,《美国联邦判例汇编》第526卷第489页(1999年)最高法院推翻了类似的配给案。 5月8日12:19
  • 因为任何有健康风险的人都会移民到加利福尼亚州,导致系统破产。与此同时,考虑到需要征收额外的税款来支付,任何感觉健康的人都会搬出去。“听起来你好像在做预测,但你的措辞让它听起来很确定。我认为我们需要一个逻辑严密的论证来说明这种结果的可能性是什么以及为什么。否则,我认为这是一个未经证实的说法,如果去掉这些部分,答案会更好。 5月9日15:02
  • 1
    据我所知,OP的问题是,考虑到大多数加利福尼亚人都希望实现全民收入,为什么加利福尼亚州没有尝试在州一级实现全民收入。在我看来,这个答案似乎是关于为什么全民医疗在加利福尼亚州不起作用的,这是一个不同的话题。答案可以修改,以解释为什么加州人没有成功实施全民医疗。 5月9日15:20
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第一点,“自由加利福尼亚”与其说是一个现实,不如说是一种右翼文化。是的,加利福尼亚州有明显的左翼团体;是的,加利福尼亚州是一个强烈的民主党国家;是的,加利福尼亚州有很多电影明星,他们倾向于自由和直言不讳。但电影业本身就是一个大财团,除了自由主义,农业和军事是其最大的两个行业,而硅谷则是一个充满冒险资本主义的行业。加州产生(并当选)罗纳德·里根、德文·努斯和克林特·伊斯特伍德,我们现任的州长(经常被自由党人指责)实际上是一个寡头中间派。加州被认为是“自由主义”的,因为它是一个富裕的州,愿意把钱花在公民身上,不愿意迎合神权主义者和压迫性仇外者。最好不要夸大它的“左倾”…

第二,全民医疗需要在联邦一级处理。试图在州一级实施该法案将产生一系列问题,涉及保险公司和主要医疗服务提供商等跨国行业的立法,例如:

  • 联邦州际商业诉讼
  • 工业退出国家导致服务和收入损失
  • 州税的大幅增加
  • 本已影响住房市场的恶化(更不用说无家可归),因为其他州的保险不足者搬到加利福尼亚州接受医疗护理

加州人尊重理想的我想,加州应该通过全民医疗来领导全国,但尽管看起来加州并不是一个理想主义的州。记住,它不是第一个允许同性婚姻或大麻合法化的州。我们也不应该理所当然地期望它在这里起带头作用。

  • 4
    “自由加利福尼亚”与其说是一个现实,不如说是一种右派的模因。“我认为这是一个未经证实的说法。可以通过删除此部分或改写它来表达可验证的断言,然后提供验证方法来改进答案。谢谢您。 5月9日15:21
  • 1
    同性婚姻合法化并不是衡量社会态度的一个大问题,因为在大多数州,这是由司法部门而不是选民来完成的。FWIW,第一个立法2009年在佛蒙特州(但自2000年以来,他们就有了“公民联盟”)。
    – 丹04
    5月9日22:54
  • 2
    @朱利叶斯·汉密尔顿:这段话恰恰证实了这一点。我的意思是,“自由加利福尼亚”毫无疑问是政治右翼人士大量使用的一个短语,剩下的就是为什么这个短语不太适用的例子。我不确定你是什么人;”你真的反对… 5月10日6:29
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Medicaid和Medicare已经覆盖了最弱势群体

早在1965年,医疗补助和医疗保险首次引入人们可以就政府需要如何支持老年人和穷人提出令人信服的论点。截至2024年,这一论点并不奏效,因为这两个组已经涵盖在内。

只有6.5%的加州居民没有保险

根据美国健康评级网站,只有6.5%的加州居民没有保险。大多数人要么有公司医疗保健计划,要么退休并有医疗保险,要么贫穷并有医疗补助。因此,93.5%的加州选民没有动力投票支持全民医疗计划。他们不太可能对一个年收入10万美元但选择不购买保险计划的人过于同情。其中一些未涵盖的人是外国人,在使用公共资金方面,他们通常得不到选民的同情。

大多数美国人喜欢他们的保险

发件人《福布斯》:

2022年福布斯顾问调查发现,85%的美国人表示,他们对自己的健康保险计划感到满意

我没有加州的具体数据,但我想应该是类似的。

富裕的美国人如果有全民医疗,情况会更糟

如果你有一份好工作,有可靠的保险计划,并且住在大城市简直 不可思议获得任何类型的医疗服务。等待时间短,医生微笑着倾听(你是客户,所以他们必须这样做!),供应商选择多,自付费用低。如果实施环球医疗,这些福利中的大部分都将消失,因此有强烈的动机投票反对它。

那么……谁会投票支持这个计划?6.5%的人因为任何原因都没有保险?这是43.5%,太少了,所以这不会很快发生。

8
  • 可能与“谁将投票支持这一平原”有关:93.5%和6.5%的分歧是否只包括公民或在美国但不是公民的人——其中一些人是合法的,一些人是非法的,但没有人可以投票。如果6.5%的非公民比例高于93.5%,那么就更难通过法案来帮助他们。 5月8日1:26
  • 1
    @默认情况下,NoDataDumpNoContribution现状偏见获胜。很多事情能够被通过,并不意味着他们会被通过。 5月8日5:41
  • 5
    当然,但你提出的6.5%为43.5%太少的论点同样适用于Medicaid,但Medicaid仍于1965年引入,并于2010年扩大。肯定有更多的人投了赞成票,而不是从中获利。也许这里也会发生同样的情况,你在最后一段中的估计过于简单,可能是错误的。 5月8日6:21
  • 1
    @意大利哲学家4Monica富裕的美国人有一个计划,每年的自付费用上限为2-3000美元。在最坏的情况下,你每年的“网络外”费用上限为5000美元。只要你有保险,你就不可能从非美容医疗中破产。是的,如果你失业,费用可能会高一点,但如果你没有收入,一年后医疗补助金就会生效。你也可以购买残疾保险,以应对极端后果。 5月9日0:59
  • 2
    @NoDataDumpNoContribution Medicaid是一项联邦计划。没有人“投了赞成票”。他们在三个独立的机构中投票选出了足够多的立法者支持该法案。这在政治上存在着巨大的差异。另一方面,特别是在有投票提案历史的加利福尼亚州,公民通常可以直接投赞成票或反对票。 5月10日20:42
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加州可以采用全民医疗体系。

这需要与联邦政府进行一些合作,因为美国每个州都有许多人通过联邦医疗保险计划和退伍军人管理局医疗保健系统获得医疗保健,因为加利福尼亚州有参与州-联邦联合医疗补助计划和几个较小的联邦医疗保健计划的合同义务,因为它必须弄清楚如何应对其奥巴马医保非雇主医疗保险市场,因为它必须以一种对联邦税法敏感的方式这样做,联邦税法包括奥巴马医保税收抵免(和奥巴马医保投资税)和各种收入排除。

然而,这些并非不可逾越的障碍。每个州都有自己的州一级工人补偿计划,这是(部分)一种针对工伤和疾病的通用医疗体系。许多州都有“无过错”汽车保险,这实际上是一项针对车祸轻伤的全民医疗计划。每个州都有监狱和囚犯的医疗保健系统。科罗拉多州有一项强制性的、由工资税资助的带薪病假计划。每个州都有一些州和/或地方政府拥有的医院。

联邦层面的奥巴马医改体系基本上是马萨诸塞州政府医改项目的翻版。

这种情况没有发生的主要原因是,这样做的官僚努力将是史无前例的,可能需要联邦政府的某种程度的合作,在联邦政府因控制众议院的共和党人、控制参议院的民主党人(但没有达到阻挠议事的程度)和民主党总统之间的党派分歧而陷入僵局之际,这一点很难保证。

其他国家的全民医疗体系主要建立在地方一级,加州也可以这样做。

7
  • 马萨诸塞州是如何避免人们为了更便宜的医疗保健而搬到那里的陷阱的?例如,由于纽约市有义务收容无家可归的人,它似乎受到了很大的挑战。 5月7日22:04
  • 10
    @意大利哲学家4莫妮卡风险比人们天真地猜测的要小。到目前为止,医疗保健费用最高的是通过医疗保险享有全民医疗保健的老年人。穷人和残疾人有医疗补助。中产阶级员工的雇主提供的医疗保健对他们来说几乎不算什么成本,他们的雇主短期内不会搬迁,而且很难在医疗保健方面找到一份新的好工作。自营职业本来会好得多,但税收和高昂的生活成本削减了这一点。普遍护理主要是用意想不到的医疗费用帮助贫困劳动者。
    – 奥威利克
    5月7日22:27
  • 1
    关于其他国家的次国家安排,有一点值得注意:它们在实践中可能意义不大。例如,医疗保健是加拿大人省的但有大量的联邦资金,每个省都提供某种形式的全民医疗服务。理论上,法国95个省中的每个部门都负责自己的事务,但实际上,它在很大程度上是一个由国家运营的项目。我怀疑德国人也不太担心兰德人之间的差异,尽管他们是高度联邦制的。 5月7日22:43
  • 4
    @意大利哲学家4莫妮卡为了使加利福尼亚州不会放弃联邦医疗保险、医疗补助、弗吉尼亚州医疗保健资金以及奥巴马医保税收抵免,必须制定一些细节。失去联邦支出的风险远比那些医疗费用高、税收支出低的人迁移到加州以使系统失衡的道德风险更大。这是可以解决的,但如果没有某种安排,CA将用联邦税收双倍支付医疗保健费用,它什么也得不到。
    – 奥威勒克
    5月7日22:47
  • 1
    @意大利哲学家4莫妮卡:在德国,法定和私人健康保险大多受联邦法律监管(Sozialgesetzbuch公司). 5月8日9:23
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加州立法者再次引入全民健康过去尝试失败后的护理账单。

该法案的最新版本,正式名称为AB 2200,将建立单一付款人、国营覆盖体系的框架呼叫CalCare控制所有加州人的医疗费用。加州将成为第一个向所有人提供医疗保险的州无证成年人

“除其他事项外,该法案将规定CalCare覆盖范围广泛医疗福利和其他服务范围,并将包括其他现有联邦和州的医疗福利和标准规定,包括联邦儿童健康保险计划,区域覆盖的医疗、辅助医疗或社会服务Knox-Keene发展残疾人中心联邦医疗保险”。

虽然这个想法在纸上看起来不错,但在过去这项法案主要由于其昂贵的价格标签而遭到了抵制。立法分析人士此前估计,这可能需要4940亿美元和5520亿美元用于资助该项目。

高昂的价格是类似的加州保健法案无法实现的原因之一获得足够的支持以在2022年通过

https://ktla.com/news/california/califorinia-lawmakers-once-again-introduce-universal-healthcare-bill/

显然,有几项法案获得通过,但都被否决了,因为这将带来大量的养眼费用。据估计,为该项目提供资金将花费4940亿美元至5520亿美元,由于必须由该州提供资金,因此控制印刷机的联邦政府将无法提供资金,这意味着该州将不得不以高利率发行债券。

5

它是什么?

如果我们甚至不知道它是什么,我们怎么能说CA没有“全民医疗”?这是指单一付款人吗?禁止私人保险?或者它是允许的,但只是作为UHC的补充?它允许结余计费吗?它有预先授权吗?是否有福利限制?每个人对什么是全民健康保险都有不同的想法,这是最大的障碍。

参议员桑德斯有一个简单的想法:全民医疗保险。只需将医疗保险扩展到整个美国人口。这至少使定义变得简单,即使实现仍然庞大。当然,CA不能实施全民医疗保险,因为这是一项联邦计划。

很多人认为,全民健康保险应该意味着美国医疗破产的结束。但如果允许结余结算,情况就不会如此。他们认为,全民健康保险应意味着涵盖所有基本护理。但如果允许事先授权,公民肯定会因某些程序而遭到拒绝,并被迫与私人市场打交道。因此,第一个问题是,必须有人定义什么是全民健康保险,什么不是。他们需要一个详细的计划。到目前为止,还没有人提出一个详细的计划供人们辩论或考虑,因为这是一个政治足球,失败的代价很高。

游说

最大的代价是没有支付这个计划。我们已经知道,用比美国人今天花费更少的钱提供高质量的医疗服务是可能的。在其他经合组织国家,我们已经为同样的护理支付了两倍多的费用。最大的成本是与根深蒂固的利益相关者打交道,这些利益相关者将利用他们所能筹集的每一种资源来推动任何计划,因为他们将是最大的输家。显然,这包括保险公司。但它也包括雇主,他们现在享受着在雇员头上持有健康保险政策带来的杠杆作用。医院系统肯定会降低报销率(毕竟,降低成本不是全民健康保险的主要卖点之一吗??)。即使是医生和护士,他们也不会亲自公开谴责这一行为,他们肯定会争取尽可能多的代理人为现状而战,无论这意味着从美国医学协会和朋友那里游说,还是站在保险和医院说客一边。任何试图推广全民健康保险的人都在向所有这些根深蒂固的利益宣战。显然,无论是在加利福尼亚州还是其他地方,没有一位政治家能够应对这一挑战。伯尼可以公开谈论这件事,因为他只是一个人,对着风车倾斜,每个人都知道他不是一个严重的威胁。一旦可信的威胁出现,刀子就会出来,鲜血就会流淌街头。

奥巴马医改与全民健康保险相去甚远,但看看它面临的阻力有多大,并非全部来自共和党。奥巴马医改方案显然是美国整体上最能容忍的医疗改革方案,而最初提案中的许多部分都遭到了破坏某物可以看到曙光(就像单一付款人选项)。

美国拥有世界上最大的医疗体系。。。如果你是资本家。无论结果是相对的还是绝对的,这都无关紧要。它创造了所有医疗保健系统中最多的人均收入和利润,除此之外。它属于自己的一个类别。这意味着每个从这只金鹅中受益的人都会被高度激励,去消费许多维持现状的资源。加州可能有很多自由主义者,但也许你没有注意到。。。它也有很多富有的资本家。

8
  • 5
    “资本家”=坏吗?其他什么系统工作得更好? 5月8日13:41
  • “世界上最棒的医疗体系……如果你是资本家”。。。。提供卫生服务有宠物游说者可以说服政府不要谈判药品成本。如果你是其他经济领域的资本家,不,这仍然是一顿美餐。如果你看一看这个国家的总体财富,即使是在资本主义条件下,它也是次优的。 5月8日15:24
  • @DogBoy37取决于你是想致富还是想永生。 5月8日18:49
  • 1
    我认为你的最后一段最好改为:“世界上最伟大的医疗体系……如果你从中受益,而不是指望它来照顾自己的健康“.当由雇主支付时,雇员/订户不是客户,因此该系统符合雇主的利益。
    – 西奥多
    5月8日21:06
  • 1
    我宁愿政府不介入医疗保健事业。在美国,有人认为VA是运营最好的医疗机构吗。这是政府运行时间最长的系统。在20世纪90年代中期之前,在政府变得强硬之前。医疗成本更低,效果更好。 5月9日0:44
-1

因为他们没有钱。

我解释。如果这个国家很富有,这并不意味着他们可以分配资金,全民医疗也意味着,像今天一样,更多的人会去医院就诊。

如果没有足够的医务人员,你付给他们多少钱并不重要。通过投资更多的钱,使他们的人生道路更具吸引力,你就增加了聪明人选择成为其中一员的机会,而不是选择法律或IT职业道路。这样你可以在20年后增加他们的数量。你现在没有办法再增加医生了。

如果一个穷人因腿部骨折或肺炎而去医院,必须有人来处理他,这一切都是有代价的。有人必须支付。你可以让健康保险支付,但必须有人支付健康保险。你可以让政府支付,但随后你需要征收更多的税或从其他来源提取资金。

最终,必须有人支付发票。国家能做的就是让别人付钱。国家不能创造商品,只能重新分配商品。。。我们创造了商品,你和我,身处IT并不意味着我们中的任何人都会有健康保险,即使法律规定我们必须有健康保险。

最终这是一个政治决定。你可以问棋手,为什么他没有抓住女王,因为这看起来是一个好动作。

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  • 答案没有深入到细节,为什么美国的医疗成本在没有任何可接受的理由的情况下是天文数字。我认为,解决这个问题应该首先进行,然后是全民医疗。注意,社会主义的乌托邦,你只是带着头痛去医院,然后会得到照顾,这在全世界几乎是未知的。你需要向他们出示一些医疗id,为了使其有效,你需要支付一些费用。例如,在德国,全民医疗是通过法律规定必须购买健康保险来解决的。 5月9日16:21
  • 注意,这个版本可能也是社交女权主义者最容易接受的。这是因为保险公司之间存在市场竞争,但对于那些突然出现问题但没有医疗保险id的人来说,并没有持续的问题。我对德国解决方案的经验是,它是可行的,但医疗保险的价格高得令人恼火,显然不是基于市场的。 5月9日16:26
  • 这个问题目前看来无法解决,因为任何一方都无法解决。由于医院/保险的关系,医疗费用激增(医院几乎提高了价格,直到积分保险拒绝支付)。既然价格如此之高,如何实施负担得起的全民医疗?他们不能。好吧,让我们试着降低成本,但如何?当医院拥有自己的盈利模式时,才能实现最大化。 5月10日9:10
  • @FailedUnitTest美国是自由市场的发源地。有许多医院,没有什么要求任何人去最昂贵的医院。为什么市场不起作用? 5月10日12:14
  • @失败的单元测试大约20年前,还有一次大停电。据我所知,这是因为电力市场完全自由化,但该州只有一个单一的电力网络,南北之间有一条狭窄的桥梁。自由市场已经表明,建造更多的桥梁是一项好生意,许多公司都应该这样做。但这并没有发生。为什么?Wtf在美国?
    – 灰羊
    5月10日12:18

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