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倡导科学领域的性别平等:海伦娜·纳德博士访谈

2023年5月15日

作者:Ana Luisa Maia,Carolina Silva

“没有两性平等教育,我们永远不会实现两性平等。”——巴西科学院院长、圣保罗联邦大学保利斯塔医学院研究员兼教授海伦娜·纳德博士。

作为自106年前巴西科学院成立以来首位担任院长的女性,生物医学科学家海伦娜·纳德博士坚定地倡导科学领域的性别平等。今年3月初,在国际妇女月期间,爱思唯尔研究解决方案公司荣幸地采访了巴西最受尊敬的研究人员之一。

海伦娜·纳德获得了多项荣誉,如CNPq、Fundaçáo Conrado Wessel(FCW)和巴西海军颁发的2020年阿尔米兰特·阿尔瓦罗·阿尔贝托科学技术奖;巴西政府授予2008年国家科学功绩勋章指挥官和大十字勋章;以及2007年爱思唯尔/卡佩斯颁发的斯科普斯奖。

除了是巴西科学院的正式成员外,她还是圣保罗州科学院(Aciesp)、拉丁美洲科学院(ACAL)和世界科学院(TWAS)的成员。她毕业于圣保罗联邦大学(Unifesp)生物医学科学学位,圣保罗大学(USP)生物学学位,并获得Unifesp生物科学博士学位。她还在美国南加州大学完成了同一主题的博士后研究。纳德博士研究糖化学和糖生物学,特别是肝素和硫酸肝素蛋白聚糖的生物结构和功能。

Nader博士是Unifesp的全职教授,曾担任多个行政职务,包括2020年至2022年期间担任巴西科学院副院长,巴西科学促进会(SBPC)名誉主席兼副主席,以及巴西生物化学和分子生物学学会(SBBq)主席。

写歌词的方文山啊

爱思唯尔:巴西科学院成立于1916年。它有18位总统,而你是第一位担任该职位的女性。花了一个多世纪的时间才看到总统任期内的性别多元化。在你的任期内,正在采取哪些行动来增加女性在科学领域的代表性?本届政府中有更多的女性董事吗?

纳德博士:在过去的十年里,女性当选议员的人数有所增加,而今天,我们的政府中有几位女性董事。巴西科学院领先于许多更古老、更传统的科学院,如德国和法国科学院。例如,美国国家科学院已有200年历史,到目前为止只有一位女性院长,即玛西娅·麦克纳特(Marcia McNutt),她于2016年当选,目前仍在任。

(在学院)发生的事情是,我们意识到需要积极招募高素质的女性。这项工作仍在继续,今天我们在学院中实现了男女各占一半的平衡。我们从这次搜索中招募的一名女性是我们的现任卫生部长尼西亚·特林达德。然而,尽管我们在性别均等方面有所改善,但在种族问题上,我们仍远远落后。学院的积极搜索还需要遵循与专业人员科学生产影响相同的标准。在像科学院这样一个受限制的群体中,我们不能与quotas合作,这是很重要的。批准成员的过程基于资格和优点。

爱思唯尔:巴西科学院在巴西各地都有成员。鉴于每个地区的不同现实,科学领域的性别均等问题是否带来了不同的挑战?

纳德博士:北部地区的条件与南部、东南部和中西部地区不同,因此应该有计划在这些地区留住研究人员,但没有。这不是学院的责任,但我们可以证明它的重要性。而且,我们做到了。就人口而言,科学在该国的分布是均衡的。

最大的科学成果是在圣保罗。更多的成员来自巴西科学院,其次是里约热内卢、米纳斯·吉拉斯等。2022年,我们有了一个新的成员,幸运的是,这与现实背道而驰——一位来自北方的女性加入了该学院,她是来自巴拉的生态学家和科学家伊玛·塞利亚·维埃拉博士。,他是一名研究员,也是Paraense Emílio Goeldi博物馆的前馆长。当然,作为一所学院,我们梦想在全国范围内实现科学公平。

爱思唯尔:最近,你在巴西报纸上发表了一篇文章,O Globo公司,你说了几件事,女性研究人员发表了更多的论文,但在领导岗位上仍占少数,只有35%的生产力补助金(在职业生涯的顶峰)授予女性,而在疫情期间,她们开展的研究有所下降。作为一名女性和科学院院长,你如何解读这些数据并解决这种差异?

纳德博士:在某些领域,女性已经获得了第一类生产力补助,但如果我们继续保持这种速度,将需要很多年才能在学术界高层实现性别均等。我赞成考虑知识领域的规模、男女研究人员的总数,甚至是一个数学计算来评估性别差异的修订,最初没有简历的优点。如果我们有这么多高水平的女性,她们难道不需要获得第一类生产力补助吗?但这必须是一个一致同意的过程,必须与整个社区进行讨论;它不能强加。有些框架几乎已经固化;我们必须表现出重新审视积极招聘的必要性。我们可以从评判赠款发放的委员会中的性别均等开始。这是可以做到的,并且已经在发生。

在巴西,如果我们将女性在政治中的比例与其他国家(公司中的女性首席执行官)相比,这简直是一个笑话。。。当你意识到这一点时,它是如此真实。有人说:“啊,但格拉萨·福特斯是Petrobas的总裁……”当你说出一个人的名字时,这表明没有其他人,对吧?对我来说,很明显,到2030年,我们将无法实现[联合国]的可持续发展目标5,即实现两性平等并赋予所有妇女和女孩权力。

这是一个长期的变化,必须从家庭和学校开始。来自日托中心。我真的相信这一点——没有两性平等教育,我们永远不会实现两性平等。巴西是一个性别歧视的国家,这也是因为女性对男孩教育不足。如果一个男孩想玩厨房用具和洋娃娃,他可以。他必须像他母亲或妹妹一样照顾房子。如果他把母亲看作家里的奴隶,他也会成为奴隶。家长也需要关注学校。女孩穿粉红色,男孩穿蓝色。。。这是性别不平等的延续。没有男人的职业,也没有女人的职业。

关于世界范围内大流行期间发生的情况,随着男性科研成果的增加和女性科研成果的减少。。。很明显,这是因为女性呆在家里照顾孩子。这是一种返祖现象,女性应该成为照顾者。它写在哪里?

爱思唯尔:关于母亲的问题。。。选择如此重要,以至于在追求职业的同时很难既是母亲又是研究人员,尽管研究本身表明,当母亲工作时,孩子不会受到伤害。巴西科学院如何解决同龄人群体中的父母问题?

纳德博士:对那些选择继续与她们的护理者相处的女性-其他人的指责是非常强烈和有影响力的。我也亲身经历过。我一直在工作,我为我女儿成为的母亲和我作为母亲的身份感到骄傲。但是,同样重要的是教养。至于如何在学术界解决这一问题,科学界在2021年能够实现的是将儿童的出生和收养日期纳入国家科学技术发展委员会(CNPq)的Lattes课程。例如,在公开竞争中,现在可以确定是什么原因导致了一位正在完成大量工作的候选人突然停止工作,然后又重新开始工作。一个聪明的委员会会问为什么,但我们不能依赖于此。那些评估项目或竞赛候选人的人现在将获得关于Lattes[课程]的客观信息,这表明不能使用相同的标准对不同的人进行比较。因为男人没有休息时间照顾孩子,而女人有休息时间。每个人都在使用这个信息吗?不,我们不能掩盖这个问题,但一些机构已经采纳了它。

我向欧洲社会提供了许多意见,近年来,我收到的所有项目都来自女性协调员,她们在课程中清楚地记录了自己的怀孕情况。世界对此感到担忧。为什么我们想要加入?因为没有它,就没有多样性。对同一问题有不同的观点是至关重要的。多样性不会破坏;它会构建。

爱思唯尔:你认为像爱思唯尔这样的组织,被认为是世界上最适合女性的公司之一,在通过伙伴关系、活动合作培养和认可女性领导地位的过程中,可以成为强大的盟友吗?这种合作可以给女性带来更多的激励和鼓舞?

纳德博士:当然!我认为,爱思唯尔与许多其他公司一样,需要更深入地讨论这一点,明确其政策对社会的积极影响,并重视多年来为鼓励其他组织而采取的行动。关于活动和伙伴关系,我们将很高兴能够合作。

贡献者

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