请欣赏以下文字记录 我对克雷格·福斯特的采访 ( @海洋变化项目 )。 克雷格是奥斯卡奖和英国电影协会奖得主、博物学家、作家和海洋探险家。 他的电影获得了150多项国际奖项。 他是 海洋变化项目 ，一个致力于大非洲海洋森林长期保护和再生的非政府组织。 他的电影 我的章鱼老师 使非洲大海洋森林成为全球标志性建筑。
他的新书是 两栖动物的灵魂：在温和的世界中寻找野性 .
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#735：我的章鱼老师克雷格·福斯特（Craig Foster）——如何在温和的世界中寻找野生动物
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蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 克雷格，很高兴终于见面了。 多年来，我一直想与您联系，所以感谢您抽出时间。
克雷格·福斯特： 蒂姆，真是难以置信。 我也有同样的经历。 我听了很多你们的播客，我一直想和你们谈谈，所以这很令人兴奋。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我想我们应该从生活的一部分开始。 今天早上我们进行了第一次短信交流，我给你写了一个简短的便条，我说：“我真的很期待联系。”你介意向观众描述一下你的反应和早上的情况吗？
克雷格·福斯特： 当然。 所以就在开始之前，我去了大非洲海洋森林游泳，那里离这里只有50米。 今天风很大。 因此，这项技术是沿着海岸游很长距离，因为水下跟踪非常困难，你希望能找到有趣的东西。
我当时在想，“哦，这没什么大不了的。”突然我看到了这个巨大的白色形状，就在我下面是世界上最大的黄貂鱼，我的意思是这是世界上最庞大的物种。 它们高达16，17英尺长，14英尺宽，令人难以置信。 蒂姆，这只动物奇怪的是，它是完全白色的。 它们通常是深灰色或黑色的，皮肤上的黏液上覆盖着一层非常细的沙子。
所以，这是一片黑暗的野生森林，风高达30海里/小时，还有海带林中的这只巨大的动物。 然后它实际上一直在看着我。 你必须对这些动物格外小心。 他们很温和，但如果他们真的激动起来，他们就会对你产生好感，这场比赛就差不多结束了。 这是一种会腐烂你的器官的坏死毒药。 所以你必须格外小心。
他们教你在水中慢慢移动。 然后，这只动物直接浮出水面，体重约为1吨。 因此，它实际上正在压垮海带森林的一部分，我只是设法用它在它旁边滑行了大约10分钟，只是想让我的振动保持在正确的水平。 所以，和这只巨大美丽的动物在野外的感觉真是太不可思议了。 我从来没有见过这么白的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我们将在本次对话中涵盖很多内容，从字面上和隐喻上来说，这并不意味着所有内容都在水下，但似乎你的水下体验开始得很早、很早、非常早。 你能描述一下你的出生日期吗？
克雷格·福斯特： 当然。 显然我不记得了，但我的父母已经告诉我很多次这个故事。 他们把我从疗养院带回家，我们住在一间小木屋里，实际上房子的一半都在高水位线以下，所以这是一个非常适合居住的地方。 海浪过去常常把窗户撞碎。
但他们直接把我从疗养院带了出来，把我浸在大西洋里，那里大概是摄氏12度，也就是华氏50度。 对于一个小孩子来说，这显然是一个很大的打击。 我大喊大叫。 但这是我们的家庭传统。
然后我很小的时候就在潮间带，三岁的时候就潜水了。 我母亲在我子宫里的时候，在她怀孕期间，每天都会在水里。 所以大西洋一直是我生活的一部分。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 那么，当你说家庭传统时，这意味着前几代人出生后也会被淹没在大海中？
克雷格·福斯特： 显然，是的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 真 的。
克雷格·福斯特： 我对我的儿子也这样做了，但我觉得我不能马上带他去，所以我一直等到他长大，我想大概一个星期左右，当我带他去的时候，他的小肚脐实际上断了，被冲到了海里。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 可以。 所以我们将从海洋跨越到卡拉哈里。 我在前面写了几个故事，只是为了给人们提供自助餐，品尝不同的菜肴。 事实上，我不会说是被介绍给你的工作，而是被一个朋友，一个共同的朋友，部分地介绍给了你的工作。 嗯，实际上是博伊德·瓦蒂，他上过播客。 狮子追踪者的生活指南 是他的一本书。
另外，我的一个朋友叫亚历克斯，他住在南非，是一个追踪大师，他给我指出了-
克雷格·福斯特： 哦，哇。 是的，亚历克斯，我很了解他，他是个很棒的人。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 给你。 好吧，所以我花了很多时间和亚历克斯和雷尼亚斯在一起。
克雷格·福斯特： 哦，太棒了。 太神了。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 和你们一起探索这件事很有趣，因为我们只是见面，但我们已经接触到了其他人的工作。 伟大的舞蹈 ，我找到了 伟大的舞蹈 发现它无限迷人。 但既然这有点像内部棒球，你能描述一下这部电影以及它是怎么来的吗？ 我不知道起源的故事。
克雷格·福斯特： 那是很久以前的事了。 这是90年代末，我和弟弟一直住在世界各地的偏远岛屿上，只是在野外生活了很多很多个月。 我们回到了南部非洲，回到了南非，我们一直被桑族人和卡拉哈里族人不可思议的追踪器所吸引。
我们听说过这个非凡的故事，我们几乎认为这是一个神话，那些最后的主追踪者仍然可以在没有弓箭的情况下追赶动物并与动物对抗。 它们只能在超过40华氏度或100华氏度的极端高温下运行。
所以我们有一个疯狂的任务去那里，看看我们是否能成为第一个拍摄这部电影的人。 这是非常极端的，非常非常极端的。 这些枪击之后，我们就像骷髅一样。 我们只是减了很多体重，而且减得很厉害。
但我们最终还是成功地进行了神圣的狩猎，这是通过奔跑进行的狩猎。 我们遇到了这些非凡的追踪者，他们成为了我真正的导师，他们一直陪伴着我，陪伴着我的一生——他们让我们沉浸在一种狂野的生活中。 也就是说，感觉他们把我们带回到了一万两万年前，一切都开始在我身上点燃。真是难以置信。
但这也令人不安，因为我意识到我和他们相比有多么脱离自然。 这让我开始在脑海中琢磨，试图最终进入她的内心。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： “她的内心”指的是大自然母亲。 好吧，让我们仔细看一下圣布什猎人队。 有几个场景真的让我印象深刻，而这不一定是我把连贯的叙述串联在一起。 但其中一只是在经过一天的追踪、狩猎、组装后，我想我不会说它们是荆棘丛，而是在火周围有某种灌木，这样它们就可以讲故事，讲述这一天，然后在有其他动物的时候睡觉，当然是在附近。 并非所有猎物都必须在夜间捕食。 我真的很惊讶，那一幕可能是几千年前的事，或多或少没有改变。
看在定义上，你说的是衰败的动物。 我想为人们画一幅画。 所以这也称为持久性搜索。 温度很重要的原因是，如果我忽略了其中的任何一个方面，请纠正我，例如，如果你在美国的新英格兰，你试图撞倒一只白尾鹿，祝你好运。 这将是非常非常具有挑战性的。 但是，当温度足够高时，为什么人类在耐力和生存能力方面能比库杜羚羊或羚羊等动物更长寿呢？ 这怎么可能？
克雷格·福斯特： 这基本上是因为我们可以出汗，保持凉爽，而这些动物会过热。 这是-只是要明确，蒂姆，这不是经常发生的事情。 这是一次神圣的狩猎，可能每三年或四年进行一次，而且已经完成了——几乎是一次宗教经历，对人类来说也是非常危险的。 它们几乎没有水，所以也很容易死亡。
所以这是对他们能力、力量和难以置信的追踪能力的测试。 对我来说最吸引人的是，在某个时间点之后，我们拍摄的狩猎花了四个多小时，其中至少有三个小时，追踪者卡罗哈没有跟踪物理轨迹。 他进入了一种改变的状态，不知怎么地被那只动物锁上了。
这些库杜人就像丛林中的幽灵。 除非你是大师级的，否则他们是不可能遵循的。 但库杜人正在竭尽全力智取他，他会径直穿过铁轨，在这片不可思议的茂密丛林中找到它。
在卡拉哈里市中心，你看不到超过100米的地方，你根本看不到动物。 所以90%的时间他都在高速奔跑，什么也看不见，他的身体就像一个雷达系统。 我和其他土著人，甚至是海洋导航员，都遇到过这种能力，即身体处于原始状态时，具有这种不可思议的能力，能够跟随事物并发现事物。 但这就是它的工作原理。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我记得，为了给人们一个参考，如果他们有兴趣深入研究，有一本书叫做 《寻路者》 韦德·戴维斯（Wade Davis）写的一篇关于波利尼西亚航海的长篇文章，让我大吃一惊。 我现在不想详细讨论，但是-
克雷格·福斯特： 我知道那本书，也知道那些波利尼西亚旅行者。 我很了解Nainoa Thompson。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 真是难以置信。
克雷格·福斯特： 是的，这太棒了。 真的，如果你犯了错误，你就死定了。 这是完全相同的事情。 事实上，我和奈诺亚谈过，在False Bay和他一起度过了令人难以置信的一天。 当他环游世界时，我们一起潜水。
我和他谈到了《庄严追踪器》，他说：“是的，这正是我们在做的。我们用我们的身体，显然还有星星和一切东西作为导航设备。”你可能还记得他伟大的老师茅爸爸（Papa Mau）曾经睡过觉。 当那艘远洋独木舟偏离航道一度时，他的身体就会醒来，他会告诉他。 所以，即使在睡梦中，他也能完成这次非凡的航行。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 尽管我没有接触过波利尼西亚航海家，但这些相似之处对我来说真的很惊人，我可能把我的术语弄错了，但有一件事真的很突出，那就是作为一个没有航海经验的西方人，但作为一个肯定在这里或那里读过故事的人，我认为船长是航海家。 但似乎在这些古老的波利尼西亚传统中，当然还有一些技能，你有领航员，然后你就有了一个类似的东西，我想，就是一个船长，他正在管理船的其他方面，但没有导航部分。
我之所以说相似之处，是因为想到，我从未见过卡拉哈里丛林人，但看了你的电影，然后读了这些波利尼西亚人的描述，我突然想到，他们的经验，他们的认知经验，他们的意识经验，他们平行过程的方式，我认为， 对于大多数生活在离笔记本电脑屏幕18英寸远的地方或城市丛林中的人来说，这些东西似乎很陌生。
你会如何描述他们的存在方式？ 我不是指他们做什么，住什么样的房子，而是指他们如何体验世界。 这与大多数人所说的有什么不同？比如我坐在德克萨斯州奥斯汀的一座高楼里。 我相信很多人都是在洛杉矶或纽约听这首歌的。你觉得世界上那些经历有什么不同？
克雷格·福斯特： 让我着迷的是，我立刻想到了这个不可思议的弓箭猎人，以及我多年来与之共事的许多其他San人。 你会沿着跑道走，寻找路标，寻找踪迹，突然间，他内心爆发出一片美丽的笑声，你环顾四周，想看看什么有趣，什么让他开心。 这并不是来自外部世界的东西，而是在那个空间里和野外联系的原始快乐。 它只是出来了，而且经常发生。
这是一种巨大的快乐，尽管，如果你仔细想想，与我一起工作过的人的许多生活都很艰难，他们非常贫穷，有时很难生存。 然而，有一种与生俱来的快乐，这种快乐是由一些与我合作过的研究人员创造出来的，他们称之为荒野狂欢。
许多其他人在土著社会中也注意到了这一点。 有一种非凡的喜悦感似乎与深深融入自然世界有关。 因此，我在我们的社会中也遇到了非常快乐的人，很明显，有些人或多或少都是这样，但在这些与大自然有着深厚联系的人中，这一点似乎非常明显。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 当我想到你的实际位置时，就像我们所说的那样 我的章鱼老师 ，精彩的电影。 当然，我并不是唯一有这种感觉的人。
克雷格·福斯特： 谢谢您。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 你已经在惊人的距离内了，而且你似乎在一生中的很多时间里都在惊人的范围内。 在过去的几年里，当人们问我最想住在哪里时，比如说，当我有家人时，在沉浸式自然中或周围时，我经常使用这个词。
至少从经验上来说，我会区分我现在所在的位置，以及我在人工湖周围的土路上行走几个街区的位置，人工湖是河流的一部分。 像奥斯汀这样的小镇周围有一些美丽的树木，你会觉得自己身处大自然之中，但它没有你在山上时可能感受到的那种广袤。 当你身处高山环境中，你会觉得周围环境让你相形见绌，或者我会想象在海洋中的海藻林中，你看到一条14英尺高的黄貂鱼。
这并不是说每个人都需要一直都有这样的经历，但我想知道，你与这些经历的接近程度如何影响你的生活，你的心理健康，也许与你还没有接近的时候形成对比。
因为当我想到我想和家人一起拥有什么时，不仅是为了我自己，也是为了孩子，我真的很想很容易地获得这种身临其境的体验。 我想知道你是否可以分享你对我刚刚发表的冗长的迷你TED演讲的看法。
克雷格·福斯特： 这给了我思考的时间，这很好。 我当然认为，靠近充满生物多样性的地区有很大的优势。 人类的心理不知怎的知道这一点，并做出反应，它确实感到更放松，更自在。 这有各种各样的原因。
但还有另一个因素，蒂姆。 我一生都在寻找野性，实际上我在很多方面都在努力寻找。 我做过非常极端的事情，试图接近野生状态，比如和鳄鱼一起潜水之类的事情。
但奇怪的是，当我有时觉得最接近大自然的时候，是我刚和一些小动物呆在一起的时候，比如帽贝，它们看起来真的很像岩石上的小石头，它们几乎不会动。 但我必须密切了解这些小动物。 我必须知道它们是如何远离太阳的。 我看到他们在照料花园。 我已经看到他们是如何广播产卵的。 我和他们有着令人难以置信的亲密关系，这让我有点陷入了他们的生活。 这在某种程度上是非常令人满意的。
所以你可以说，在你所处的环境中，你甚至可以非常接近一组昆虫，你可以更接近野生大自然，也可以更接近我所说的母亲之母，而不是在非洲中部一个到处都是猎物的地区。 所以，这在很大程度上取决于你浸入水中并看到这些动物的能力，我通常称之为这些动物的秘密生活。 所以甚至有可能-
这更多的是关于你的遵守和你的详细外观。 如果你被这些东西包围着，这显然会有很大帮助，但正是亲密关系让一切变得不同。 这是我的想法，就像“好吧，你觉得你是大自然的外部或内部，如果你花足够的时间，你甚至可以通过一个小动物，蚂蚁，昆虫进入。”
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 所以让我们来谈谈亲密关系的一个极端例子，然后我将举一个我相信你在纽约举过的一棵树的例子。所以我们将把它带到纽约，但我们将回到卡拉哈里。
亚历克斯，我之前提到过，亚历克斯·范登·海弗。 我希望我发音正确。 我不会说南非荷兰语，但为了达到以下目的，它可能已经足够近了
克雷格·福斯特： 够近了，是的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 距离足够近。
克雷格·福斯特： 范登·希弗，是的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我们开始了。 我知道这是不对的。 我知道这将是一种大众式的情况。 顺便说一句，我知道这不是荷兰人，也不是南非荷兰人。
亚历克斯，我鼓励人们去Tracker Academy看看，这是一家非政府组织非营利组织，亚历克斯深入参与其中，我也支持它。 他们在许多层面上都做了出色的工作。
他对桑人或桑人的追踪能力有着令人难以置信的尊重和钦佩。 我不知道该如何正确发音。 是什么让他们如此令人印象深刻？ 亚历克斯，他，他自己，他是一个追踪大师。 当我看着他识别轨迹并高速跟踪轨迹时，他的所作所为让我大吃一惊。 虽然我现在掌握了一些基本词汇，但这几乎是无法理解的，因为我花了很多时间和他以及其他人一起学习跟踪，学习的是非常非常一对一的水平。
是什么让你在卡拉哈里与猎人共度时光如此令人印象深刻，至少对你来说如此？
克雷格·福斯特： 令人着迷的是，他们可以用他们的技术观察到动物向一公里半以外移动，这样他们就能感觉到捕食者在一公里半之外移动，而你看不到超过100米。 他们是通过聆听小鸟发出的涟漪声来做到这一点的。所以这些涟漪和这些难以置信的微妙的声音，然后在这张听觉图片中，他们在脑海中感受并看到捕食者的移动。
他们能感觉到一只大猛禽也在远距离飞行。 然后，他们有时会精确地确定它是什么时候杀死的，他们甚至会在很多时候知道这些反应杀死了什么动物。 所以，在你意识到这整个鸟语故事是如何运作之前，一开始感觉就像是完全的魔法。
让他们如此不可思议的是，我认为这是一笔令人难以置信的遗产，他们的血统可以追溯到12万年前。 因此，这一传统的传承时间比地球上任何其他群体都要长。 我认为这是使他们如此与众不同的众多因素之一。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 如果我们退后一步，试着把这一点带给美国的听众，那么国际上有很多人在倾听，但美国有很多人。我记得从南非回来，从萨比沙地保护区和动物区回来，美国的植物区系肯定会完全不同。 但即使在我的后院，或者在任何人的房子附近，如果你有一些绿色植物，即使是在城市环境中，郊狼、浣熊，你实际上可以开始注意到这些会发生变化的小东西，对吗？
如果你掌握了基本词汇，你就可以开始尝试找出可能的性别方向和速度。 它似乎只是让你在这些经历中的感知更加忠实。 你说过，我相信，你不可能阅读或者你不可能相信你在互联网上读到的所有东西，所以请随时检查这一点。
但你曾说过，“如果一个人在纽约拿了一棵树，弄清楚这棵树在365天里是如何变化的，有什么动物与它互动，有什么昆虫生活在那里，树是如何存活的，等等，你会有很大的影响。”这对我来说真的很正确。 我想知道你是否可以详细说明这一点，或者举一些其他的例子，说明人们如何培养这种相互联系的意识和感觉，即使他们身处城市环境中。
克雷格·福斯特： 是的，你可以在城市里做。 我在美国看到过难以置信的追踪器在这样做。 我有一个很好的朋友，乔恩·杨，他是一个令人难以置信的追踪者，鸟类语言专家，他写了一本关于鸟类语言的权威书。
但即使在简单的层面上，蒂姆，如果你开始观察一小块区域，那里几乎没有昆虫，也许有几只鸟，也许有一两只两栖动物，然后你开始记笔记，每天观察，比如说，观察半个小时。 过了一段时间，你会对以前看不到的东西感到震惊。 这将是如此明显，而你以前完全看不见。 就像是，“真不敢相信我错过了所有这些。”
这不仅仅是树叶变色的问题，还有成千上万的事情在发生，除非你注意到，否则你会错过。然后你开始——大自然就会成为这个不可思议的老师。
这就是坚持。 你不必有什么了不起的才智或其他什么。 你只有一个小小的手机摄像头，一些笔记，然后你就开始观察这些东西，突然这个不可思议的无形世界变得对你可见，它变得非常迷人。 然后你会想，在做了一两年之后，好吧，我已经知道发生了什么。
如果你坚持下去，哦，天哪，还有一个不可思议的层，它一直在继续，继续，你基本上爱上了这个让我们活着的非凡的生物圈。 你开始与我们周围的环境进行这场令人难以置信的疯狂对话。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我在这些对话中经常蹦蹦跳跳，所以请原谅我的一些不符合逻辑的地方，但我想确保我不会忘记问你一些关于自由跳水和屏气的问题，然后我们将回到我们暂时离开的话题。
你在收听这个播客的片段时可能有独特的经历。 我相信你已经提到了，这是在我们录制之前，你听过一些东西，几十集或接近100集，但是屏住呼吸，我希望你能详细说明这一点。 也许还可以分享，这不是一个规范性的建议，人们在水中必须非常、非常小心，尤其是如果他们正在进行任何类型的呼吸训练，以避免浅水停电等情况。
但我想知道你是否可以描述一下你的屏气和冷暴露练习，尽管这可能不是明确的感冒练习。 再加上，你认为有多少屏气能力是内在的，因为我相信你的父母都做过很多潜水，其中有多少是可以训练的？ 如果你能这么说。
克雷格·福斯特： 当然。 你完全正确。 每天早上我都会做屏气练习，做深呼吸，然后屏气三到五分钟，做三到四次。
我很喜欢让人分心。 我不想呼吸，你的播客一直是我最喜欢听的东西。我喜欢其中的很多。 我这样做是因为它让人感到非常放松。 它建立了免疫系统，当然它对潜水也有帮助，但必须非常小心，不要在接近真正下水的时候使用这些呼吸技巧。 你可能需要至少半个小时或更长的时间。 我从来没有做过这些呼吸动作，然后就下水了。 任何一次自由跳水，我都会在跳水前做两三次深呼吸。 你得小心点。
在过去的12年里，我每天都在潜水，我一直都在寒冷的环境中。 所以我已经适应了寒冷。 我在冷水中呆上一个小时左右感觉很舒服，但如果我没有睡觉，或者我对某事感到特别紧张，或者感觉不舒服，情况就会发生根本性的变化。
令人惊讶的是，身体的体温调节能力告诉你你的心理感受，所以这可能会急剧下降。 所以，如果一切进展顺利，那么我可以在家呆很长时间。 我喜欢感冒的原因是它能给大脑提供这些非凡的化学物质，多巴胺和去甲肾上腺素以及所有这些美丽的化学物质。这些化学物质让你感觉很好，很有动力，让一天过得很美好。
因此，它也有助于水下跟踪，因为在某种程度上，寒冷使你的思维更加敏锐。 我尽量放松，这样就不会有太多皮质醇进入体内。事实上，尽管我穿上潜水服可以在水中呆更长的时间，但我更喜欢一个小时左右的时间，还有这些来自寒冷的神奇化学物质，它们帮助我集中精力，了解这些动物的秘密生活。 蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我很想再多听一点关于水下跟踪的内容，因为这可能是-希腊语对我来说已经够难了。让我们称之为陆地跟踪。 然后我想象，如果你从来没有读过中文，水下就是从希腊语跳到汉语。
从这个意义上说，在南非和亚历克斯和雷尼亚斯在一起，你有气味。 所以事实证明，至少雄性豹子的尿液闻起来像烧过的爆米花，而且你可以很清楚地闻到它的味道。 它闻起来就像烧过的爆米花。 难以置信，不可思议。 然后你会看到长尾猴或不同种类的鸟类发出的警报声，根据警报声，它们可以识别出是蟒蛇还是这条或那条，朝哪个方向，距离有多远。真是难以置信。
所以你也有这些听觉线索，而且你知道的还有更多。 水下跟踪中的一些组件或指示器是什么？
克雷格·福斯特： 是的，这是一个很好的问题。 起初，我挣扎了几年，我有了这个想法，我被卡拉哈里的桑人给了难以置信的灵感，我想，我能在水下追踪吗？ 而这似乎是不可能的，因为一条赛道被放置在那里，然后下一次涌浪将其冲走。 所以这里什么都没有。
然后我开始注意到黏液的痕迹。 因此，许多软体动物会留下非常细微的黏液痕迹，这些黏液会收集微小的沙粒。 如果你不仔细观察，你永远不会注意到这些，但它们实际上无处不在。 就像，哦，天哪。
这是我看到的第一条赛道，我非常兴奋。 然后我开始看到动物背上的这些痕迹，就像我告诉过你的那条射线。 因此，软体动物与射线相互作用，我可以知道这只动物因此休息了多久。 捕食者留下的数量巨大的微小痕迹。
所以，一旦你知道了所有的钻孔，你就可以知道谁在一个地区，谁在吃谁，贝壳的光泽，还有很多其他你告诉时间的东西，到处都是咬痕。 事实上，有成千上万的这些微妙的迹象，但我花了10年的时间慢慢拼凑起来，因为没有关于这方面的手册，也没有书籍。 据我所知，在更大的水生环境中，还没有人真正做到这一点。 所以，这确实花了很长时间才弄清楚。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 当然，这是一个首要问题，也许答案是没有，但这是如何转化为水下体验的呢？ 不一定是在跟踪能力方面，但这些体验如何超越水下跟踪？
克雷格·福斯特： 首先，这让我更加渴望更好地跟踪陆地。 所以现在我有一个很好的朋友，JJ Minye，Xhosa大师级跟踪器，我和他一起工作，他每周都在教我。 这在陆地上意义深远。 有时我会把他带到水里的潮间带里，告诉他我在那里所知道的。 所以这很令人兴奋。 但我想你要问的是，通过水下追踪，我很幸运，也很荣幸能与许多不同的野生动物建立起这种特殊的关系。
记住，水中的动物不像陆地上的动物那样害怕人，你知道，这种两腿着地的灵长类动物非常危险，很多动物都很害怕。 这不是在水里发生的。 所以这些动物很好奇。 很多时候他们并不害怕。 所以我可以非常靠近很多动物，例如，一只与狮子大小和凶猛程度相当的动物，我可以就在它旁边，一米远，我很安全，我可以——
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 这其中的一个例子是什么？
克雷格·福斯特： 像七齿鲨、大白鲨、虎鲨之类的。 所以和这些动物在一起是相当安全的，有时会有大量的动物在一起。 就七鳃鳗而言，我见过55只，60只，每只都有狮子那么大，它们捕食海豹，捕食海豚，但它们不知道我是猎物。 所以和他们在一起很安全。 但是发生了什么，我和这些较小的生物有很多关系，正因为如此，我觉得我不像以前那样依赖人际关系，因为我有了这种感觉，感觉就像家人，就像水里的亲人， 多年来，你只会感受到对这些生物的巨大爱，它们教会了我很多。
他们是我真正的老师，所以我爱他们。 然后我有这些债券。 所以在陆地上的人际关系，我觉得我不需要他们那么多。 所以我认为我和我的好妻子的关系因此变得更好了。 与许多亲密的朋友、家人在一起，如果你的心理发生了什么，如果你能想象的话，在整个史前史的数十万年里，我们与所有这些物种都有过这样的关系。 现在在许多情况下，它被完全拿走了。 好吧，那要去哪里？ 这种关系将走向何方？ 我认为，这主要是对人际关系施加了更大的压力。 因此，这是我感到非常深刻的事情之一。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 如果你不介意的话，也许你可以讲个故事。 我遇到了一个故事，我很想让你讲出来，希望这将是一个足够的线索。 我相信，这是你与斯科特·拉姆齐（Scott Ramsey）的一次采访，内容是关于一只无爪海獭，一次非常亲密的邂逅。 我希望你能讲述这个故事，因为我可能还有一些后续问题。
克雷格·福斯特： 这真是太神奇了，你能从深刻的过去中挖掘出东西。 跟踪很好，蒂姆。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的，谢谢。
克雷格·福斯特： 那是很久以前的事了。 所以这实际上是在早期。 我可能，我猜现在我已经每天跳水三年了。 我在自问。 我早上去的时候，天气很冷，正值隆冬，我在想，“我在这里做什么？这真的会有回报吗？我只是疯了吗？”我在潜水的中途，突然感觉到我周围的视觉和思维下有一只相当大的动物， “哦，天哪，这是一只无爪海角水獭。”特别是在那些日子里，它现在略有变化，但这些动物非常害羞。 有些在这里住了一辈子的人从来没有见过。
所以这很令人兴奋，我的本能是保持静止，不要面对动物，因为我知道，从与许多野生动物的合作中，他们看到了它们、我们的嘴和我们的前额，因为它们可能会咬伤它们。 所以我只是静静地看着我的眼角。 这只动物变得越来越好奇，我惊讶地发现它开始接触我的脚。 它们有着令人难以置信的灵巧的手，前爪无爪，后爪有三只爪子，正是这种动物的电能在我不做任何事情的情况下进行身体接触。 我保持静止，然后它向我这边移动，然后我看到了这张难以置信的长着胡须的脸和那双不可思议的明亮的眼睛，正直视着我的面具。 它伸出手来，开始触摸我的脸。 它是如此的震撼，以至于我在面具里流了几滴眼泪，它非常强大。
然后，动物们在海底游来游去，蹦蹦跳跳，它们是非常有趣、美丽的动物。 我只是，哦，我的天，现在我知道我为什么在这里了。 这真是难以置信。 事实上，它是如此的势不可挡，我不能忍受太久。 它是如此强大。 我从水里出来，这只水獭跟着我来到浅水处，把头探出，发出一种刺耳的声音，几乎要把我叫回来。这很奇怪，我真的不知道发生了什么。 后来我做了很多研究，发现人类与野生水獭狩猎的传统由来已久。 它可以追溯到史前。 我想知道，我的意思是，我一点也不确定，这只动物是不是有很深的记忆力，并试图与传统联系起来，还是它只是好奇，想看看并感受一下这种奇怪的灵长类动物在水中扑腾。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 这太不可思议了。 和你一起狩猎意味着某种类型的伴侣狩猎，可能类似于北美的郊狼和獾，长期以来人们认为这是一个神话，它是通过一些美洲土著部落的口头传统流传下来的。 瞧，有了各种各样的轨迹摄像头和遥控触发器，你现在可以看到这两个物种合作的这类镜头。 这是野生的，你可以看到。
克雷格·福斯特： 我不知道。 这很吸引人。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 这太不可思议了。 你看，有视频，人们可以在网上找到。 我会尝试把它放在一只狼进入画面的表演笔记中，它跳下来就像一只驯养的狗，有点像小狗一样向下摆动尾巴以引起游戏。 还有一只獾在它后面蹒跚而行，他们要一起去夜间狩猎。 这很了不起。
克雷格·福斯特： 真 的。 这太不可思议了。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 所以，当你和人类一起狩猎时，你有没有更多的细节来说明这可能看起来像什么，或者水獭和人类会狩猎什么，以及为什么一起狩猎是有意义的？
克雷格·福斯特： 所以这个故事实际上是通过我的妻子斯瓦蒂（Swati）来的，她在印度长大，是一名环保记者，她在电视上有自己的野生动物节目。她认识孟加拉国的人，这些人是最后几个仍在以某种形式进行这种活动的人。他们捕猎鱼类，然后鱼被人类和水獭分享。 但我认为它可以追溯到很久很久很久以前。 如果你的想象力，你开始想象这些早期的人类，他们会与野生生物有多少互动，以及他们所做的事情的可能性，我认为，可能会非常特别。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的，我对种间合作非常着迷，因为这是一种最不可能的组合或是你想不到的事情。 我想说，我会把这个放在节目笔记中，我会得到适当的参考，但在埃塞俄比亚，你会看到狒狒的例子，我想说豺狼在合作。 这不是典型的。 豺狼经常会吃掉狒狒幼崽，它们是不共戴天的敌人，但它们可以暂时停火，共同狩猎。 同样，你看，我想说这是犀鸟，亚历克斯是，如果我弄错了，他应该打我一巴掌，侏儒猫鼬也会配合，我想说这是犀鸟，它可能是另一只鸟， 但它们会去骚扰这些矮猫鼬的蜂群，把它们叫醒，这样猫鼬就会出来，实际上，鸟类会通过警报等方式保护它们免受空中掠食者的袭击，而猫鼬会踢出昆虫，而鸟类会抓住昆虫。 这对我很有吸引力。
克雷格·福斯特： 我在海带森林里看到了这些联盟。 我们看到章鱼和超级克里普斯。 鱼正在跟踪-
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 你提到的第二种动物是什么？
克雷格·福斯特： 这是一种超级克里普斯鱼，它是一种岩石鱼，是一种岩石鱼，它们跟着章鱼四处打猎，然后捡食。 目前还不太清楚章鱼会从中得到什么，但它们的行为可能与鸟类的警报声类似。 因此，如果有更大的捕食者进来，鱼就会告诉章鱼。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 你为什么决定写 两栖类灵魂 ，带字幕 在温和的世界中寻找野生动物 ? 而且，很少有一本书能与过去几年来我脑海中深刻的东西产生共鸣。 但你能谈谈这件事的起源吗？ 这是怎么发生的？ 写书很难，至少对我来说是这样。那么这对你来说是怎么发生的呢？
克雷格·福斯特： 电影上映后，我经历了一段相当艰难的时期。 我从未想过或准备好在Netflix上接触数亿人。 这对我来说是一个巨大的打击，其中的一部分是试图走出那个空间，只是为了把我脑海中的想法写下来。 但我也有这种感觉，我和所有我提到的动物都有这种关系。 我只是想告诉他们很多故事。 除了章鱼，我学到了很多。 显然，这部电影非常关注那只动物和那一个故事。 我有一种奇怪的感觉，提姆，我当时甚至不知道这意味着什么，但它不断出现，这个两栖动物的灵魂，这到底是什么？ 这就像我想你可能会觉得的那样，我过着双重生活。 我生活的一部分是野生的，与我所有来自非洲的令人难以置信的祖先三百万年的深刻进化有关。
然后，我生活的一部分与所有温和的世界、所有的舒适以及随之而来的所有美妙的技术和事物紧密相连。 这两者很难调和。 我如何在这两个极端之间找到平衡，如何在温驯的世界和所有技术、手机和所有这些东西的吸引力之间找到平衡。然而，在我的深层次设计中，我可以感觉到，我完全是一个天生狂野的人。 我是一只野生动物。 这些与我互动的动物教会了我我是一个野生动物。 那么我怎么才能找到平衡呢？ 这几乎就像我沿着海岸行走，然后一边的海洋是我狂野的自己，右边的陆地是我驯服的自己。 我拼命地寻找平衡。
因为你不能回到一个完全疯狂的生活，那扇门现在对我们来说是完全关闭的。 但我如何才能找到这种平衡呢？ 当然不容易。 我并没有假装找到这种不可思议的完美平衡。 但我必须说，当我练习所有这些我试图写在关于保持野性的书中的东西时，我确实感到更加集中和平静。 然后当我也喝咖啡的时候，别误会，我喜欢喝一杯好咖啡。 我喜欢看电影。 我喜欢科学中所有不可思议的东西。 我喜欢科学，所以我也喜欢这个温顺的世界。 但如果我太沉迷于此，我会觉得我的神经系统会加快，我无法正常睡眠，我会感到奇怪。 所以我只是想找到平衡点，我对这个话题很感兴趣。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我突然想到，尤其是在过去的10到15年里，这一点对我来说可能更为突出，但要真正适应几乎是排他性的现代生活，需要你在某种程度上成为一个怪胎，如果这有道理的话。 就像有超级睡眠者一样，他们有遗传倾向，有能力在四小时睡眠、四个半小时睡眠后感到完全休息。 这些人确实存在。 观察他们的基因型是有预测能力的。 这是你所看到的，但它不是常见的，也不是默认的。
最后，我们把它称为十年，特别是在过去的五年里，每年的日程安排，我没有你每天可以使用的权限，而是安排一周，比如说每年一次的狩猎。 我已经去打猎很长时间了，我通常每年去一次，安排一周或10天的漂流旅行，还有一段时间和朋友们一起去山上滑雪旅行， 在我看来，那些重新连接或重新激活那种感觉上的连接感的点，对于它们在今年余下的时间里所产生的影响是如此关键，以至于很难夸大，至少对我来说，其重要性是如此之大，这也是我对这本书如此兴奋的部分原因。 我想知道，我会给你一些提示，我很想听听你对其中任何一个的阐述。 所以这是经销商的选择。
克雷格·福斯特： 我可以补充一下吗？ 就像你说的那样，我也有过这样的经历，只是在经历了这样的经历之后，你突然有了足够的能量，能够在几周甚至几个月内正常运转。 但当我有幸在这个远离东非数千公里的非常非常偏远的岛屿上的研究站上度过一个月时，我的家乡受到了沉重的打击。 这是一个近乎原始的环境。 所以它看起来和感觉就像地球是50000年前的样子。 你所看到的每一个地方都有动物，到处都是动物，就动物的存在而言，这是令人心旷神怡的。
但最令人着迷的是，蒂姆，这种近乎原始的生物多样性是如何影响我的心理和我周围的人的。就好像我得到了某种神奇的长生不老药，我感到更加平静，更加当下，更加在家。 这种感觉持续了好几个月，好几个月，好几个月。 所以我认为，这取决于你周围有多少大自然，你能接触到多少大自然，以及你对大自然的体验，它以一种非常、非常深刻的方式深深地影响着你的心灵。 所以我绝对是说，我的意思是，你定期进行这些体验太棒了，你感觉，你完全知道我在说什么。 你回来后，感觉自己被重新启动了。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 所以，从这个意义上说，我要给你的第一个提示就是原始的荒野。 所以这似乎奏效了，我很想让你多谈谈之后几个月的感受。 你能多说几句吗？这样人们就可以开始想象这是什么样子了？
克雷格·福斯特： 蒂姆，我想这是什么，这可能与我们知道我们周围的生态系统有着巨大的生物多样性和健康有关。你必须记住，我们这个物种有着30万年的狩猎采集历史。 因此，当你处于这样的环境中时，你知道你可以生存，那里有足够的食物，你不需要非常努力地工作来满足你的所有需求。 所以你觉得很放松。 如果你身处一个几乎没有生物多样性的环境中，你体内的古老生物，你的深层设计，会被吓坏，因为它不知道你可以去超市。 它只是看、感觉、听觉和嗅觉。 周围没有生命。 因此，去这些荒野的经历告诉我们的荒野部分，一切都很好，事实上，每个人都有很多，我们只需要每天去收获一点点，每个人和家人都会有很多。 你会觉得，哦，一切都好，一切都会好的。 这很好。 这就是美好的生活。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 这引起了我的共鸣。我想这可能会让很多人感到惊讶，他们认为狩猎采集者的生活非常简朴和残酷，这当然可以。我的意思是，如果你从某些方面看，这可能是从营养角度看，取决于你身在何处，对吧？ 在卡拉哈里，你看，我可以想象某些营养素缺乏的症状，比如说，一些布须曼人的头发等等。然而，当你身处一个生物多样性高度密集的地区时，我在10月份就经历了这种情况， 我在苏里南与一些土著团体（如三重奏）共度时光，这是我探索工作场所或非营利组织亚马逊保护团队合作社区的一部分。 男人们都很放松，无论男女，因为他们可以去钓鱼和打猎。
他们走进森林，满足任何给定的需求。 我的意思是，他们的药剂师很老练，我们可以称他们为药剂师，他们可以走出去，每一株植物，每一棵树，每一个转弯都是众所周知的，正如你所说的那样，碰巧和他们在一起。 他们总是随身携带猎枪。 这些天，虽然有些老人仍然使用弓箭，但猎枪比弓箭更多。 如果他们去散步，他们总是带着猎枪，去看一场禁毒狩猎，他们把整个动物拆了下来，给它们穿上野外衣服，用各种各样的植物和藤蔓做背包，等等。这让人感到很轻松，整个村庄都弥漫着一种平静，也不太浪漫化， 因为在很多传教工作之前，部落间的战争是不间断的、不间断的。 因此，任何人类群体都存在问题，因为人类就是人类。
克雷格·福斯特： 我问一些老桑族人，“你喜欢新生活还是游牧时的旧生活？”正如你所说，这并不是一个明显的答案，其中一半人说，“我们非常渴望回到旧生活。这真是难以置信，如此冒险，如此强大。” 一半的人说：“不，这太难了。我们更喜欢保持静止，我们有水供应。我们几个星期都不会口渴。”他们更喜欢这样。 所以正如你所说，这并不全是玫瑰，这取决于你身在何处。 但我认为那些早期的生活中有一些简直令人难以置信。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我对这次谈话感到非常兴奋，因为我很少有机会和一个在水下和水下如此近距离接触的人联系，这对我来说至少是一个罕见的组合。 很少有问题。 因此，第一个问题是，在这种身临其境的体验之后，这种深度转移在多大程度上激活了一些非常古老的东西，就像鸟类知道如何在不去鸟类学校的情况下建造鸟巢一样？ 我的经历是，我第一次去打猎，那是为了写我的第三本书，这本书与食物有关，我认为我有义务至少去觅食、园艺和狩猎，作为理解整个食物供应链的一部分，这是我第一次在地里屠宰动物。 我觉得我的手有点知道该怎么做，这让我很震惊。
由于缺乏更好的描述，有一些类型的知识，比如祖先的知识，这在我们的历史中是有意义的。 这是你激活的一部分吗，因为没有更好的术语？ 第二件事是，在多大程度上，这可能进入了一些神秘的领域，虽然我认为在某些时候它不会神秘，因为我们会有更好的工具。 但我在丛林中的经历可能也是一种意识或活动的密度，除了那种轻松的感觉。 有一种密度对我的内心体验有着如此明显的影响，我真的无法满足于自己的描述。 但你能以任何有意义的方式摆脱这两种情况吗？
克雷格·福斯特： 蒂姆，这让我产生了强烈的共鸣，也让我很难说出这句话——我喜欢这句话，因为它很神秘。 这对我们来说太神秘了，因为我们被设定为通过科学之窗来观察世界。 别误会我，我喜欢科学。 我喜欢海洋生物学，尤其是古生物学。 但当你沉浸在水中时，你会说什么，这就是记忆。我想我所经历的是我的眼睛和大脑四处张望，他们看到了大量的东西，大量的迹象，其中一些我现在可以识别，但有些我的意识无法识别， 但无意识正在吸收一切。所以，当我在寻找东西或试图找到东西时，我发现的是，如果我真的放松并释放它，让与深层祖先有关的巨大无意识，与我们属300万年的人和30万年的Sapiens有关， 让它与我的潜意识联系起来，浮出水面。
然后就好像它就在那里，感觉很神奇，但实际上这是一个所有感觉系统和所有这些记忆汇集在一起的过程，磨练着说，当你说话的时候，我想到的是心形顽童。 我花了三年时间试图找到这只动物。 偶尔我会发现这只雄伟的棘皮动物的死壳，我只是不知道它们从哪里来。 我不知道可能来自深海，我以为没有科学家知道。 然后有一天，我做了我所描述的，它只是对我说，它在沙子下面，这就是你所说的。 这就是这次对话。 它在沙子下面。
我在沙地里挖了这么深，就挖出了这只不可思议的活心顽童，这只非凡的动物。 我意识到，好吧，这就是它的工作原理，这就是它们的来源。 然后我把所有的线索放在一起，现在我可以很容易地找到它们。 他们有这些非常非常微妙的碎屑圈闭。 这是一个非常微妙的陷阱，但我不知道。 但我的潜意识和所有关于如何做到这一点的记忆都被点击了。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的，我喝了一些，也许是另一次喝了一瓶酒，但我想你和我都有过一些奇怪的经历，如果你试着对他们说话，结果听起来就像你应该被送进一个机构。 但仅仅因为它们很难用语言表达并不意味着这就是神奇的思维，对吧？ 在你举的例子中，在我举的野外穿衣的例子里，这并不意味着魔法，只是因为它很难用语言表达。 如果你想想我们的进化，语言是最近才出现的，至少在我们现在谈论的范围内。 这种程度的“如果我们对复杂的沟通慷慨大方”在现场是相当新鲜的。
在那之前，有很多机械和感知能力发展得非常非常好。 所以我认为，在某种程度上，它正在适应不同的认知方式，即使你不能在这样的对话中明确解释这些事情。 你能谈谈我想听到更多的其他事情吗？ 自然是一面镜子，我很好奇，特别是弹奏和捕捉歌曲，你想先去哪个方向？
克雷格·福斯特： 这很有效，因为我想谈谈镜子，因为你说的话。 这里几乎感受到了某种魔力。 所以我注意到当然存在注意力偏差。 如果你在寻找某种动物，比如脑海中会浮现出一只长着疣的墨鱼。 哦，天哪，你到处都能看到它们，但这通常是因为你的注意力只集中在那个形状、那个动物和那个动作上。 当然，你会比平时看到更多。但还有其他一些吸引人的因素，我刚刚一次又一次地看到了。 当我与一些科学家，甚至与我合作的科学家，当然是一些电影摄影师交谈时，有一件奇怪的事情，野生生态系统神秘地反映了人类的心理，几乎想要教我们，向我们展示超越注意力偏见边缘的东西。
所以，当我们专心致志，当我们关注，当我们专注时，有一件事很难解释，这似乎发生在自然界，感觉很不可思议，比如行为，特别是动物的行为，这是我一生中从未见过的。 然后我把注意力集中在这只特殊的动物身上，急切地想从中学习，然后我就在我面前看到了这种不可思议的行为，这可能是以前从未有过的记录。 这种事一再发生。 这最终迫使我意识到，我们人类和自然世界之间存在着某种非凡的关系，也许整个世界在许多方面都是自然的，但特别是在这些生物多样性很高的地区，有一个奇怪而神秘的过程，我觉得很难解释， 但感觉就像一面镜子，有时当我身处黑暗、困难的空间时，我会看到一些非常艰难的事情。 回想起来，事情很艰难。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我真的很喜欢这次谈话，部分原因是因为你是一个探险家，你与大自然有着深刻、深入、一致的联系。 简单地类推一下，最高水平运动的教练和运动员总是比公布的运动科学家领先几步。 当然，因为出版有太多的障碍，第一，正如应该有的那样，还有同行评议等等。教练和运动员不一定能把每件事都做好，但他们是实验主义者，所以当他们发现有用的东西或点击的东西时，他们总是会领先几年。 我的经验是，这在许多不同的领域都是正确的，对吗？ 野外生物学家将看到一些他们无法解释的事情，这些事情可能看起来很荒谬，最终证明它们是非常有效和重要的，可能只需要10年时间。 那么你发现了多少虾的新品种？
克雷格·福斯特： 我们已经记不清了，实际上我们已经能够命名和识别出三种虾。对我来说最有趣的是一种虾，它实际上生活在章鱼巢穴中，可能与头足类动物有相互关系。 蒂姆，在世界的这个地方，你不会相信找到一个新物种是多么容易。 它的命名是一项非常困难的工作。 所以，有时当我和我的了不起的教授查尔斯·格里菲斯在一起时，我们发现了一个新物种，我们几乎不想去看它，因为我们知道描述它需要做多少工作。所以你几乎应该忽略它。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 培育异形肌症。那将是一个，对吗？
克雷格·福斯特： 是的，是的。 跟踪良好。 这是另一只生活在废弃动物壳中的小虾。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 对于那些不知道命名规则的人来说，通常发现者会在末尾加上他们的姓氏。 很像Lophophora williamsii，可能发音有误，但我不会说拉丁语。 更广为人知的是peyote。 尽管在威廉先生或威廉姆斯先生之前肯定有很多人对hikuri或peyote非常熟悉。
那么回来玩，什么是歌曲捕捉？
克雷格·福斯特： 歌曲捕捉是由乔恩·杨（Jon Young）向我介绍的，他是加州一位出色的追踪器师。 他过去常和比尔·门罗约会，我想他是蓝草音乐之父，否则我可能搞错了。 但他们过去常常到野外去，有时在那里呆上几个星期，向野外敞开心扉。他们过去能以某种方式捕捉到树、风景或动物的歌声，在歌声消失之前，他们会疯狂地把它写下来。 乔恩给我演奏了其中的一些歌曲，他们有一些非常奇怪的巧合，人们有一首关于同一种树木的非常相似的歌曲，所以这对我来说很吸引人。我想，“我很想尝试捕捉海带森林的歌曲，”但乔恩是一位伟大的音乐家，对歌曲创作了如指掌， 事实上，我对所有这些都很可怜，所以这对我来说非常困难。
这是一个冗长而复杂的故事，我不知道你想走多远，但我们最终还是找到了一首歌，但我不得不得到很多帮助，它涉及马友友-
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我们有世界上所有的时间，伙计。这就是长格式播客的好处。 所以，好吧，我们不要跳过任何多汁的部分，好吗？ 所以作为一个可怜的歌曲捕捉者，首先，为了向观众解释这一点，所以-我想他的名字是乔恩，正如你提到的。 歌曲捕捉-
克雷格·福斯特： Jon Young。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： -实际上，这是在等待灵感的迸发，这样你会觉得自己的意识意识中出现了一首合适的歌曲，与你所关注的内容相匹配。这是一种公平的描述方式吗？
克雷格·福斯特： 这是一种很好的描述方式。当然，是的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 可以。 那么——
克雷格·福斯特： 它深入到我们深刻的过去和著名的歌曲中，卡拉哈里之歌在夜晚的梦中或幻觉中捕捉到，构成了恍惚之舞，所以它可以追溯到很久以前。 所以我想，“我要走了，我要唱一首优美的歌。”然后我在海藻林里呆了几个星期，听到了一大堆糟糕的句子，这些句子根本不算是一首歌。 我想，“这是不可能发生的。”然后我得到了一些单词和短语，然后突然发生了这个奇怪的巧合。 马友友基金会（Yo-Yo Ma Foundation）的一位人士从纽约给我打电话说：“马友友即将来到南非，他对其中一些工作感兴趣，你有什么可以让我们一起做的吗？”
我愚蠢地说，“我们在捕捉歌曲。我们正在捕捉歌曲。”他们对此很着迷。 然后他想过来听我们抓到的歌曲。 当然，我突然意识到，这是一个巨大的错误。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 因为你没有歌。
克雷格·福斯特： 我没有，这个星球上最伟大的音乐家现在来听。 这就像是，“我做了什么？绝对是白痴。”所以我——我们有一个很棒的团队，我和它一起工作，这是一个非盈利的海洋变化项目，我说，“伙计们，我们遇到了一个问题，我非常需要你们的帮助。我们怎么能做到这一点？”他们都非常友好地加入进来，帮助了我。 我们开始有了这些奇怪的经历，我们没有捕捉到这么多的台词或歌曲，但我们发现这些神奇的乐器可以在水下演奏。 所以我在很多年前发现了一块鲸鱼的耳骨，它在陆地上不会发出任何声音，我们只是凭直觉将其放入水中并敲击它。
Free潜入一个洞穴，这是我们最喜欢的洞穴之一，我们在那里撞击，声音直接穿过我们的身体。 这简直难以置信。 这条鲸鱼耳骨发出的低沉的隆隆声与我的拳头差不多大，简直令人难以置信。 我们录下了这个，我们用鲍鱼壳发出了这些难以置信的声音。 我们在岸上发现了可以摇晃的巨石，发出了难以置信的撞击声。 然后，我想是皮帕找到了一些优秀的音乐家。 我想是罗南·斯基伦，他是这个国家最好的打击乐手之一，他找到了佐拉尼·马哈拉，这位令人难以置信的科萨歌手。
我们都聚在一起说，“马友友来了，我们能做什么？”佐拉尼，当然，作为一名出色的演员，能够理解这个想法。 我带她跳水，我真的很惊讶。 在她的第一次潜水时，她能够捕捉到海带森林中的歌曲，我们有这些不可思议的乐器。 我们用被冲上来的八柄海带制作了一个章鱼鼓，我们调整了这些-
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 什么是柄？
克雷格·福斯特： 对不起，那是海带的长茎。 所以它们有15米45英尺长，但风暴过后我们让它们在岸边清洗，我们得到了10米长的，我儿子和罗南对它们进行了调整。 他用海带制作了这些不可思议的管子，就像鼓一样。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 从某种意义上说，这就像玩不同高度的水杯。
克雷格·福斯特： 确切地。 但他已经达到了顶峰。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 就像木琴。
克雷格·福斯特： 是 啊。 这种事。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 但用不同长度的管子。
克雷格·福斯特： 确切地。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 不管是什么。
克雷格·福斯特： 你看我的音乐有多糟糕。音乐家们都很兴奋，因为他们以前从来没有听到过这样的声音。 当马友友幸运地来到我家时，我们才及时把这件事做好。 这太可怕了，我真的很紧张，佐拉尼很冷静。 然后我们为他和这群人表演，非常非常神奇，他在我们的甲板上演奏大提琴。 这是非常非常神奇的，并且在我们的非政府组织和保护工作中给了我们很大的帮助。 通过这种游戏和歌曲捕捉的想法，这些美丽的关系与这些致力于这种奇怪想法的了不起的人形成了。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： “家”这个词或家的概念对你来说意味着什么？
克雷格·福斯特： 大约一年零三个月前，我们因为一场电气火灾失去了家园。 事实上，从一个小时到两个小时后，我有了这个美丽的家，我的妻子和我以及我的儿子养育了16年，现在它已经成了灰烬。 我们完全失去了——我们失去了一切。 我没有护照、一条短裤和一件t恤。 什么都没有，绝对没有。 一切都过去了。 最吸引人的是，首先，我们不可思议的朋友和周围人的关心和爱帮助我们很快克服了这种震惊，但火灾那天，到处都是水泡。
我走到海边，走进了那片海带森林，回头望去那座不复存在的房子，它深深地打动了我的心，这片海洋，还有这个星球，这个孕育了我们物种的原始母亲，它从我的一生中哺育了我，实际上是我的家， 只要生物多样性和生物圈运转良好且健康，我就会万无一失。 它打击如此之大，很遗憾我不得不通过失去房子来学习，但这是一个深刻的教训，这个地方，这个荒野，这个地方的健康是我们的，或者说对我来说是我的深家园，我可以随时重建我的家，我现在正在做的就是这样。 我的房子。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 这听起来可能是一次可怕而危险的经历。 发生那件事时，房子里有人吗？
克雷格·福斯特： 我的儿子、他的朋友和我都在房子里。 我的妻子斯瓦蒂（Swati）当时正在印度，就要回来了，我们真的跑出去了，周围的玻璃都爆炸了，我们很幸运没有受到严重的伤害。 事情发生得太快了，简直太疯狂了。 他们这么说——这位消防科学家过来看了看，说：“如果你没有抓住它，尤其是床或其他东西，在30秒内，你就无法扑灭那场大火。”
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 那真是太幸运了。 没有人受伤，这既可怕又悲惨，非常幸运。
克雷格·福斯特： 不，这是最重要的。 是的，这是一个很大的因素，蒂姆，我想，如果没有人受伤，那么你可以很容易地克服这个过程。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 你是怎么想的，尤其是当你儿子还小的时候，你是怎么看待养育孩子的？ 这是非常广泛的，但我想知道你学到的任何教训，或者你觉得自己做得对的事情，或者你会再次做的事情。 任何与此相关的事情，都需要一个朋友。 他可能是个有抱负的父亲。
克雷格·福斯特： 我想，当然对我来说，一个巨大的转折点是当我感觉自己身处自然世界时，我很少有什么东西可以传递给他。 我不想过分地催促他，也不想这样教他，我只是想把这种爱灌输给他，但我知道只有在我自己知道的情况下，我才能真正做到。 所以这是一个很大的因素，我可以看到他现在也有这样的想法。 他没有那种疯狂的激情。 具有讽刺意味的是，他实际上是一位令人难以置信的音乐家，并为电影创作音乐。 只有上帝知道他是从哪里得到这些的，但绝对不是从我那里得到的。他对大自然有着深厚的热爱，能把这一点传递出去真是太棒了。我认为对一个孩子来说，最重要的是——这听起来像是陈词滥调，但如果他们真的知道你真的爱他们，那才是最关键的。
我的父母非常慈爱，但特别是我的曾祖母和我的祖母有着这种难以置信的爱，我今天仍然能强烈地感受到这种爱。 当我遇到很大困难时，我可以利用它。 只是时间，专注的时间。 我确信我会专注于和他一起做事情，但我也很喜欢做的事情，不仅仅是我们都喜欢做的事，而且我们今天仍然在做。 今天早上，我们一起玩了一场令人难以置信的飞盘游戏，他帮我建立了这个播客，因为他在技术上好多了，我对此毫无用处。 所以花时间很特别。 我经常和他一起跳水，游泳，我们一起锻炼，所以我认为这就是爱，时间，还有——你有这么多不可思议的经历，有这么多可以与那里的孩子分享的东西，孩子会——是的，我很想成为你的孩子。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 谢谢你这么说。 是的，听起来我也想成为你的孩子。我想我必须问两件事。 你家里的人往往都很年轻吗？ 因为你说的是伟大的母亲。 我的祖父母在我很小很小的时候就去世了，所以这是第一部分。 第二部分是，他们是如何表现出这种爱的？ 我只是想知道这是怎么表达的，以至于在你身上留下了不可磨灭的印记。
克雷格·福斯特： 我没有那么早生下儿子，但他们在20出头就有了孩子。 所以我的曾祖母每天步行七英里到我们家，他非常活跃，她活到96岁，她强壮到94岁。 但她以惊人的专注表达了他们的爱，我奶奶也是如此。 所以当我很小的时候，他们经常来我们家，我每天都和我的兄弟一起到潮间带去，我们经常去寻找动物和摆弄。 但一直在我们脑海中浮现的是，我们将能够回到家里，我的奶奶和我的奶奶会坐下来，全神贯注地关注我们那些愚蠢的孩子们的故事，就像全神贯通一样。 这种专注和不被其他事情分心的力量赋予了我们童年的意义。
它赋予了这些故事的意义，对我们幼稚的年轻心灵有这样的关注和真正的兴趣是一种巨大的爱的表现。 这是无条件的，就像是一种无条件的爱和关怀。 然后我们生病了，他们照顾我们，这非常非常特别。 我的父母不得不工作，他们为了生存而分心，又没有多少钱，所以对他们来说更难。 但是祖父母真的很了不起。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 您之前提到，在取得成功并在全球广泛曝光 我的章鱼老师 你能再多说一下为什么这很难，那次经历意味着什么吗？
克雷格·福斯特： 我想你可以想象，蒂姆，你听到地球的尽头，我就在非洲的尽头，在某种程度上相当孤立。 我的意思是，当时我拍了25部电影，拍了很多纪录片，其中一些像 伟大的舞蹈 不知怎的，你已经看到了，因为你对那个主题很感兴趣，但我们已经取得了一定程度的成功。 电影会继续，几个月后，他们就会离开，等等。所以我想也许会有一些人对这部小章鱼电影感兴趣。 我们要么也习惯了这些较小的频道，比如《国家地理》或英国广播公司，或者其他什么频道，它时断时续。现在你有了这个巨头，网飞，这个巨大的影响力，突然之间，你绝对像地球尽头的任何人一样，被这些动物迷住了，你在一亿个家庭里， 不管这个疯狂的数字是什么。
当你突然意识到“这是怎么发生的？”时，你的心理会大吃一惊。然后很多人都在试图联系你，你根本没有办法处理，我们每四秒钟就会收到一封电子邮件。 我的天性是想回复每个人。 当然，这是不可能的。 我认为还有一个因素-我不知道你是否想过这个，但回到我们的设计和我们来自哪里，San社会和我的San老师，那是一个非常平等的社会。 即使要竞争一个比其他人更好的人也是绝对不可能的，所以我们作为人类来自这个庞大的谱系，在那里，这些人知道让每个人都处于同一水平，而不是竞争是很好的。 现在，突然间，你赢得了各种奖项。 从某种程度上来说，这是非常令人兴奋的，但它也让人心烦意乱。
对我来说，我的神经系统完全失常了。 所以它显示这一点的主要方式是不睡觉，所以我没有睡觉。 我睡得很糟糕，有时几个星期甚至几个月来每晚只睡几分钟，这对你的心理来说是件可怕的事。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 这是一个问题。
克雷格·福斯特： 是的，这是一个严重的问题。 然后，更多的人想联系你，他们非常友好，他们想和你交谈和面试，你甚至看不清，因为你已经三个月没睡觉了。 因此，这加剧了整个疯狂。 所以这很难，当然，逆境也很强大，因为我每天24小时都处于一种改变的状态，而你正在努力应对。 然后，你开始深入内心，看到你以前从未见过的心灵的某些部分，然后我慢慢地使用了野性，就这样走进了大海。 我不能坚持很长时间，因为我的系统太破碎了，体重减轻了很多。 我的胡子一夜之间变白了。 但我利用了大自然，利用了我从野外学到的一切，重建了我的神经系统。
只要温和地接触寒冷、空间和这些动物，我就能够重建我的系统，但它帮助了我，因为它让我感到——它让我如此痛苦，让我如此——对逆境深感谦卑，我意识到奖项和所有这些东西真的一点都不重要， 但最重要的是，我们收到了来自世界各地的人们的这些令人难以置信的信件，他们被这部电影打动了，帮助了他们的生活，这真的很重要。 这是真的，这是你可以坚持的，它非常美丽，非常非常感谢那些人，因为这是我坚持下去的原因。
如果我不得不回去说，“我会不会想再睡不着？”回想起来，我很高兴自己经历了这一切。我不想再重复了，这在某些方面是非常痛苦的，但我从中学到了很多。我学到了很多，我想，我用某些方式治愈了我的部分心灵。 结果很好。 这可能很糟糕。 如果它继续下去，我想它会一直——我的意思是，如果你不睡觉，你最终会死的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 不太理想。 那么是什么阻止了它？ 当人们转向 老虎王 或者下一个热门话题是什么？ 或者是别的什么？ 是你做出的一系列决定还是其他因素？ 除了重建你的神经系统之外，是什么让你最终恢复了睡眠？
克雷格·福斯特： 所以，我只关注自然、追踪、寒冷、我的祖先以及我多年来与土著人民一起工作所学到的一切。 利用所有这些东西。 呼吸，只是让一切平静下来，只是有时一天呼吸一个小时或更长时间。 我学到了所有这些东西。 当然，最终，人们很快就会忘记，如果你不给这个系统供电，就像你知道的那样，然后它开始变得安静，人们开始很快忘记你，这是一个巨大的解脱。 因为它刚出来的时候非常激烈，这是一场完美的新冠肺炎风暴，每个人都在思考这些事情。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 完美风暴，真的。
克雷格·福斯特： 这很奇怪。 这太奇怪了，提姆。 我的意思是，我不知道，根据你的轨迹，你有这么多的追随者，如果速度很慢的话，但从字面上看，那只是一次爆炸。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的，我的很相似。 它在Netflix上的规模并不是1亿多，但在第一本书中，当它登陆 《纽约时报》 很快地列出了清单，然后在那里呆了几年，我想大概是四五年，当然，按照我自己的标准，这对我来说是0到100。 这对系统是一种冲击，对系统也是一种冲击。 我不会交易它，它肯定会提供这样的机会。 这为博客的发展奠定了基础，也为播客的开展奠定了基础。播客为进行这样的对话奠定了平台，所以我非常感激。 我们根本没有进化到能够处理这种类型的动态。 至少-
克雷格·福斯特： 我的意思是，史前史上什么都没有，这是一个巨大的聚光灯。 我的意思是，想象一下那些人——对我来说，我想到的是那些人——这在很多方面都是一件小事，人们是好莱坞的大演员，我不知道他们是如何管理的。 我有一点小小的体会，但我相信佛教徒对聚光灯下的名人有一种特别的祈祷。 他们知道这是一件困难的事情。 但正如你所说，我认为这也是一个巨大的荣幸，我通过它结识了很多不可思议的人。当然，神奇的机会是另一方面，这是非常特别的。 当一切平静下来时，事情就容易多了。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 那么这本新书是给谁写的？ 人们应该如何思考这一点，然后他们应该期望从阅读这本书中得到什么， 两栖类灵魂 ?
克雷格·福斯特： 少数读过高级版本的人已经感受到了这种真正的意义，他们开始了一些这样的实践，开始学习我所说的地球上最古老的语言，开始观察他们周围的这个野生世界，即使他们住在城市里。 对于少数人来说，这是一场激动人心的变革。 他们开始以不同的方式看待野生世界，这对他们产生了积极的影响。 我想，这是为了那些想与我们生活的这个不可思议的世界建立更多关系的人，甚至是我们生活的137亿年前诞生的宇宙，因为我通过我遇到的一位了不起的宇宙学家了解了其中的一些。
因此，是人们想要与自己和大自然建立更深层的关系，而且，你不必与水有亲缘关系，但当然，如果这是你的愿望的一部分，那么有很多很好的例子可以说明如何应对寒冷，如何处理水，如何追踪动物， 以及如何真正承认这些不可思议的祖先并从中受益，他们真正建立了我们的思想。 你和我现在所说的多亏了这些不同寻常的祖先，他们可以追溯到很久以前，数百万年前，他们实际上建立了我们的思想。 我们只能做我们所做的，因为他们和他们令人难以置信的能力，能够度过有时令人惊讶的困难时期。 他们中的一群人刚刚溜走，几次几乎灭绝，所以我们坐在这里聊天真是令人难以置信。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的，这很了不起。 我对这本书感到非常兴奋，我不会轻易这么说。 正如你想象的那样，我感觉每个月都会收到数百本书的邀请。 在某种程度上，我不得不在博客上发表一篇博文，说“我在出版的同一年没有读过任何书”，但我可能会为这本书破例。 正如我们所说的，就我目前兴趣的汇聚而言，这一次是顺势而行的，因为我觉得它将为我所经历的以及我希望在其中找到模式的经历提供文字，以便我能够培养更多的模式，如果这有意义的话。 我对此感到非常兴奋
你想谈谈海洋变化项目吗？
克雷格·福斯特： 这是我们专注于海洋保护的非盈利组织。 我们已经做了大约10年了，所以从一个令人惊叹的志愿者团队开始，他们在五年中自愿花了很多时间。 当然，其中一大焦点是大非洲海洋森林，我们的方法之一是——如果不知道的话，你如何保护它？ 没有人知道海带森林。 所以我的妻子斯瓦蒂给它起了这个名字，“伟大的非洲海洋森林”，通过电影， 我的章鱼老师 现在，我们奇迹般地将这个地方打造成了全球的标志性建筑，世界各地的科学论文都用这个名字来称呼它。 所以保护它和那个空间里的动物要容易得多。 所以我们正在研究海带沟里的1001只动物，把它们的故事讲出来，我们也在试图把这个想法传播开来——这样，我对你的感觉非常着迷，你的感觉是，气候变化和所有碳问题以及一切都受到了极大的重视。 这是绝对关键的，必须继续下去，但我觉得对生物多样性的重视不够。 当我谈到生物多样性时，我指的是这个星球上所有的动植物物种，但它们实际上构成了我们的免疫系统。 它们是万物的生命支持系统。 因此，如果海洋中的浮游植物群落崩溃，我们就会停止呼吸。 从字面上看，就是这样。所以，你可能在银行里的每一笔投资，你可能拥有的任何财产，或者你可能想要的任何未来的孩子，都是游戏结束了。 如果生物多样性崩溃，这项投资将一文不值。
所以，我不明白的是，为什么企业和政府没有把更多的注意力放在照顾和再生深层次的基础上，这些基础使这个星球上的每一项投资和每一家企业都能继续下去。 这就像这位母亲只是坐在那里照顾一切，但我们有点像一个忘记了母亲存在的孩子，但我们在每一方面都完全依赖她。 为什么你们认为很多注意力都并没有集中在照顾她上？
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我的意思是，如果你愿意，我可以试一试。 我很感激提起这件事。 我想了很多。我想说，由于你和你的妻子做得如此出色，我认为文字很重要，标签也很重要。 这听起来不言而喻。 但我的意思是，我将举一个例子，这可能会激怒美国一群可能被视为自由主义者的人。 顺便说一句，我会说我很不政治，而且我是一个问题一个问题地，对吗？ 我不喜欢选择A队或B队，因为如果你同意你所在党派的一切，那么你可能不会为自己着想。 看在上帝的份上，我刚在湾区住了17年。 所以我会说，在很多方面，我会把自己指向那个方向。
然而，有一本书叫做 有效的词语 由伦茨，我忘记了他的名字。 例如，他是一位共和党战略家，他提出了“死亡税”这个术语或短语，这是一种遗产税的重新命名。 他非常善于用文字来催化或创造叙事和故事，从而改变行为，从而改变信仰和政策，对吧？ 所以我认为从这样的人身上可以学到很多。
例如，当我想到我们的长期最佳利益，也许是对已经发展起来的短期思维的偏见，以及如何调和这两者时，我想了很多不同的事情。 一是激励。 那么，我们如何可能创建或修改这样的激励机制，或增加有助于将行为转向长期结果的激励机制呢？ 例如，这是一个粗略的描述，但如果我们有上市公司的首席执行官，他们每个季度都会被评判，他们的各种支出和奖金等等都与相对短期的目标挂钩， 那么，政策制定者可能更关注一年或两年后的连任，而不是任何类型的长期博弈，如果这意味着他们将面临潜在的政治反对或失去选民支持，你该如何尝试穿针引线？
我认为，你在思考这个问题上有优势，因为你在某种程度上是这样的，我想我们都是这样的。但你是一个很有经验的讲故事者。 我一直在努力寻找有吸引力的故事，希望能带来一些短期回报。 也许只是因为它们是扣人心弦的故事。 如果有意义的话，我可以举一些例子，作为特洛伊木马，让人们采取行动，为某些长期目标服务。 这很抽象。 所以我将举一个具体的例子。 例如，你可以选择，我在这里跳的是“守恒”这个词。 我围绕着“保护”这个词跳舞，因为至少在美国，这个词已经变成了，而且我认为它有点愚蠢，一个两极分化的词，与伯克利的心血自由主义者联系在一起。 然而，如果你回到像泰迪·罗斯福和其他猎人一样的时代，从历史上看，许多右翼人士也会，而且公平地说，从根本上讲，他们仍然是环保主义者，但这个词在某种程度上已经被玷污了。 所以我绕着它跳舞。
比如说，你可以选择一个极具魅力的物种，围绕该物种讲述故事，引导人们阅读书籍，观看YouTube视频，欣赏纪录片，然后引导他们思考行为方面的个人变化，对吗？ 比如说，我在编这个，但我们使用的是单树示例。 他们最终对奥斯汀附近可能最古老的一棵树产生了兴趣，这棵树恰好是公园里的一棵橡树。突然之间，他们就走上了一个仁慈的斜坡，与周围的环境变得更加融洽，然后他们就加入了一个修路的基金会，等等， 正确的？
所以我一直在考虑如何让别人尝尝开胃菜，对吗？ 而且我不会在20道菜的品尝菜单上出售它们，因为那要花1000美元。 这实在是太过分了。 我给你举个例子。 狼在美国是一个非常有争议的物种。 他们已经成为意识形态的战场，并且非常政治化。 我暂时不谈第三条铁路，尽管我在国家层面上参与了很多此类对话，包括政策制定者，天哪，人们会不高兴吗！ 但我养狼的原因是有一本书， 狼与人 巴里·洛佩兹（Barry Lopez）所著，这本书出版时，它是一本以流派为基础、重新定义类别的书。 这是一本漂亮的书，写得非常好。 无论人们是否愿意被拉进来，它都会把他们拉进来。 这与政治无关。 这种类型的艺术有潜力以演讲所没有的方式打动人们。 这有意义吗？ 一旦你开始讲课-
克雷格·福斯特： 当然可以。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： -人们都走开了。我觉得很幸运，我马上就闭嘴，但我知道这是我们在录制之前聊过的话题。 你如何调和演变的短期利益？ 顺便说一句，你可以看到这一点，例如在南美洲。 许多土著群体正在做出非常糟糕的长期决定，因为他们受到了矿业公司的诱惑，这些矿业公司向他们提供免费电力、ATV和各种贿赂，以彻底强奸和掠夺他们祖先的土地资源，对吗？ 所以我们都容易受到这种影响。 你如何试图调和这些？
所以我不知道这其中是否有共鸣，但我想了很多。 例如，关于美国的精神健康，我一直在积极参与迷幻辅助疗法，从历史上看，至少这个国家有一半的人会被视为非常反毒、抗迷幻的人，比方说，如果我们用大画笔在右边画画， 然后是嬉皮士等等，还有支持毒品的左派。 但如果你看看某些亚群体，他们在政治上对双方都有一定程度的同情心，比如患有复杂创伤后应激障碍的退伍军人，你就可以绕过这个问题。 就美国而言，有很多方法可以找到共同点和两党支持，如果你以错误的方式对待它，如果你采取一种道貌岸然的说教立场，它注定会失败，对吗？ 我认为这是我看到的最大弱点。 我认为这是很多保护尝试的最大弱点。 这是一次定位失误，也是一次重大失误。
所以，在一天结束的时候，如果你问任何人，比如“你想看到你的世界上所有的绿色消失吗？你想拥有一个寂静的春天，在那里你听不到鸟儿的叫声吗？”没有人会答应。 这就像是，“让我们从那里开始，然后试着往回走，找到一些共同点。”这对我来说确实是一次很棒的经历，我马上就要停下来了，但我不会公开谈论这件事，因为我真的不想展示我的底牌，也没有什么不可告人的动机。 就好像这是我非常认真对待的技巧的一部分，那就是你如何帮助塑造善意的长期信仰和行为，为个人和集体的利益服务，而不是以社会主义的方式，对吗？ 这就像一种存在主义的方式。 我们如何不让自己和地球完全陷入灾难？
我认为有很多方法可以做到这一点。例如，打猎。 我从小就讨厌猎人和狩猎，因为我在长岛长大，男人们会变得满脸大便，这些乡巴佬会出去捣乱，动物受伤，这是非常不礼貌的，整个事情大体上都很糟糕。但当我遇到真正负责任的道德猎人时， 我很幸运，现在有一位相当有名的人，也是一位了不起的作家史蒂文·里内拉，带我在卡罗来纳州第一次狩猎白尾鹿。 从汤到坚果，都是以一种负责任的方式进行的，那天晚上做了心，除了屠宰外还收获了一些器官，然后吃了那些肉，我对这些肉感到很不满意，比如说，在超市里吃的那些来源可疑的涂有玻璃纸的肉。 令我惊讶的是，我对这件事的感觉是如此的坦诚和美好。
这是一个机会，因为大多数左翼人士认为狩猎是一种野蛮的行为，只是对嗜血的放纵，对一些人来说可能是这样，但对很多人来说却不是。 对于我来说，与许多人建立联系是一件非常困难的事情，从表面上看，他们可能会认同，比如说，右边的人。 这并不意味着我需要与这些人发生任何冲突。 我也会说，在一个问题一个问题的基础上，我可能会在很多方面倾向于保守，而拥有共同语言几乎是我一直在寻找的，对吗？ 我们能说出真正没有理由产生分歧的话的门槛是什么？ 我们如何开始呢？ 那根线是什么？
所以我就到此为止，因为这是我刚刚吐出来的一大堆。 但是你从中学到了什么？ 因为你有过广泛的对话，你有机会通过祝福和诅咒来谈论，比如说，海洋变化项目和其他事情，这是你的电影取得的巨大成功。 通过这些对话，你学到了什么？
克雷格·福斯特： 它在很多方面与你所说的一致，我认为全世界都存在着这种大规模的精神健康流行病，让我们面对它。我觉得这其中的一部分是与大自然，与这位原始母亲的潜在脱节。 所以我认为，正如你所说，把人非常温和地重新引入我们所有人内心的那个狂野的人，只是温和地诱使那个狂野的人的一小部分环顾四周，看看世界是什么样子，这是一个很好的主意。 一旦这种情况开始发生，人们开始与野生动物、亲属、植物、甚至矿物、宇宙建立关系，那么整个决策过程就会发生变化。 然后，你就不想做那些伤害你的家庭、损害生物多样性的事情。 你喜欢照顾昆虫，你喜欢照顾鸟类。 它们对你来说很珍贵。
所以，正如你所说，这是一个缓慢而温和的过程，讲故事的方式并非如此——在这个保护游戏中，手指很容易指向别人，我对此非常谨慎，因为手指可以很容易地指向我。 我们都参与了这个过程，我们都做了对地球不利的事情，让我们面对现实吧。我从未见过一个人不这样做。 因此，我们需要团结起来，成为一个社区，重新连接这一巨大的非凡遗产，然后提升我们的生活水平。 我们不需要那么多来自温顺世界的东西。 享受其中的一些是很好的，但通过放弃和牺牲其中的一些，我们实际上可以在很多方面为自己创造更好的生活。 所以我认为这很有吸引力，人们也在努力，这不是什么新鲜事。 我们知道这一点已经有很长一段时间了。 所以，这不是什么东西——如果我们开始记住它，它只是一种变革。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的，我完全同意。 现在我已经热身了，我只想再多说几句。 首先，我在奥斯汀，奥斯汀有时被称为番茄汤中的蓝莓，因为它是一个共和党占主导地位的州的自由派前哨。 我要说的是，我的很多左翼朋友都不喜欢听到的话，首先，在互联网上大喊大叫实际上并没有采取有效的行动。 这是我要说的第一件事。 仅仅因为你在推特上尖叫并不意味着你在关注那些你关心的事情。
第二，我看到许多采取直接行动保护野生动物和土地的人都是共和党猎人。 我们可以找到共同点，有很多共同点，甚至更多。 你只需寻找它并避开第三条铁轨，这通常是特定的短语。 所以我给你举个例子。 我最近在旅行，我和这位碳氢化合物行业的绅士进行了一次愉快的谈话。 所以他与石油、天然气和能源有关。我们聊得很开心，他想进行一场拳击比赛。 所以他说，“你对气候变化有什么看法？”。 我说，“好吧，听着，你是想就此进行一次对话，还是你只是在安排我们在这里进行一场摇滚袜机器人的比赛？这就是我们准备做的吗？我认为我们的对话非常愉快。”我只是明确地说了这一切。 他笑了，因为他知道自己在做什么。
我说，“首先，我们不要用这个词，因为我可以告诉你事情的发展方向。”我说：“如果我给你一个答案，我想说的是，第一，让我们把人类是否与我们即将讨论的内容有关放在一边，因为这是一个巨大的争论点，对吗？ 我们做了吗？ 不是吗？ 现在，人们对此有强烈的意见，但让我们把它完全放在一边，以避免这些强烈的意见。” 他说：“好吧。我想说，我们能观察到的，毫无疑问是更极端的天气事件。所以洪水事件、泥石流、野火等等。我们在船上吗？ 伟大的。 我们在船上。 酷。 因此，如果我们想避免灾难性的财产破坏，以及这、这、这和这一切，即使我们与这些现象日益频繁的发生无关，我们也可能有责任，或者至少是为了我们的最大利益，采取一些人类行动，设法解决这些问题。” 我说，“好吧，太酷了。”然后战斗的空间就小多了，如果这有道理的话，对吧？
所以我只想对外面的人说，第一，不要上钩，不要轻易打架。 打架太简单了。 看看你是否能做更难的事情，这很有趣，那就是围绕着那些会自动引发争斗的单词跳舞，并使用不同的语言，因为如果你使用不同的言语，那就是你如何改变思想，如何传达思想，然后你就真的可以有所成就。 所以这是我想了很多的事情，这就是为什么这本书像 有效的词语 我的一位朋友马特·马特·穆伦韦格（Matt Mullenweg）也对这些事情进行了深入思考，他向我推荐了一种方法，我会鼓励人们检查一下，这样他们就可以开始训练大脑，至少可以识别出他们在哪里使用的基本上不是有效的单词，而是激发某种-
克雷格·福斯特： 是的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： -立即膝跳暴力
克雷格·福斯特： 因为你永远不会通过努力或拥有
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的。
克雷格·福斯特： -直线意见。 我的意思是，我们的整个本性是如此矛盾——
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 是的。
克雷格·福斯特： -我们的人性，接受这一点，努力合作，而不是分开。 我完全同意你的观点。 我很喜欢这样。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 听着，我并不是说我是平静的典范，我像达赖喇嘛一样四处走动，只是不断地转过头去。 我被激怒了，生气了，说了些愚蠢的话，还发了封我不该发的邮件。 我做这些事。 但我很有抱负，我认为这值得关注。在这1001个物种中，我们将走出八角形一秒钟，是偷相机的章鱼之一吗？ 我说得对吗？
克雷格·福斯特： 不久前，我们经历了这段迷人的经历。 我和我的朋友兼海洋生物学家Jannes在一起，Jannes是海洋变化组织的工作人员，我们要出去研究几乎从未到过这个地区的毛茸茸的海兔，并且非常关注海兔。 接着，这只好奇的章鱼冲出巢穴，抓起了我的相机。 现在，我知道我必须非常小心这些动物。 我只是不想把相机拿回来，因为它真的会扰乱和扰乱那只动物。 所以我想，“我在那里要小心一点。”于是它把相机穿过砾石拖回了巢穴，然后我想：“我就等着，希望这只动物能把相机还给我。”但当时我正好在录制，这只好奇的章鱼看着相机， 然后打开相机，开始拍摄我们。它的手臂搭在镜头上。 所以你可以在镜头上看到这些令人难以置信的吸盘和手臂的图像，背景是我们。
最后，章鱼把相机还给了我。 当我们看到这些图像时，它突然从章鱼的角度观察这个世界，这对我们产生了非常深远的影响。 它是如此强大。 我们俩都想出了这个主意，章鱼应该是第一，人类动物智人应该是1001，因为我们忘记了我们是这个野生世界的一部分。 我们生来就很狂野，我们有着令人难以置信的传统。 这是一种简单而深刻的经历，这种动物教会了我们。我的意思是，我想你可能已经看到了一些图片。 扭转局面真是太棒了-
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我做到了。 它们很野。
克雷格·福斯特： -要从中看到它，想象动物的生活是什么样子，想象它的意识是什么样子。 我们显然无法完全理解这一点，但我们可以开始感觉到它。我们都是由相同的东西组成的。 我们来自同一个原始的母亲。 所以我们的联系比我们想象的更紧密。 所以这是一个来自野外的精彩教训。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 你提到了，也暗示了一些我想用语言来提醒自己的事情，也就是说，这很容易，因为我们在周围行走，特别是在城市环境中，盯着屏幕，使我们的眼球变形，一次一次的Zoom会议， 我们是分开的。 这又回到了语言上，语言反映了这样一种想法，即如果我们说我们需要保护自然，我们就意味着一种分离，至少从我的经验来看，这种分离并没有完全捕捉到我现在认为是真实的东西，这几乎对我来说，你讲了很多故事，我经历过这种分离， 这是我们的延伸，对吗？ 我们逐渐适应了这种环境。 它们不是独立的东西，这也是为什么将意识上传到云端等等，我认为，是一个有缺陷的目标的部分原因，因为无实体的意识，我们已经在人工智能研究和机器人技术中看到了这一点，需要某种形式的形式在空间中移动。
所以这对我们是谁以及我们进化成为什么样的智人至关重要，我想这就是我要说的，这就是为什么这本书适合那些感觉像的人，我在没有读过这本书的情况下这样说，所以我在这里迈出了一大步，但我觉得基于这次对话，如果我错了，请纠正我， 这似乎是为了那些感觉有些东西不太对劲，有些东西可能丢失了，或者感觉与自然分离的生活方式产生了某种怪异的不完整感或不安感的人，这是一本寻找方法重新融入那种完整感的指南， 这是可用的。 它是可用的，不是神奇的，也不是遥不可及的。 这是触手可及的，但它确实需要一些认知、行为和互动的改变。 这么说公平吗？
克雷格·福斯特： 当然可以。 当场，蒂姆。 我认为你描述得比我好。 所以情况非常如此。 我并不总是感觉到那种不分开的美妙感觉。 这个温顺的世界把我拉得到处都是，但我曾有过这样的时刻，我真的觉得自己与人之间有着如此紧密的联系，我觉得分离消失了，几乎没有其他感觉。 这是一次深刻的变革和激励，我努力保持这一点，并为此心存感激。 我认为，正如你所说，我们所有人都有机会做到这一点。 你只需要试着投入一点时间，然后它就来了。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 克雷格，人们可以找到这本书 两栖动物的灵魂：在温和的世界中寻找野性 。我建议大家检查一下。 我认为从主题上来说，这是非常重要的。 它对我来说是如此具有变革性。所以我迫不及待地想动手。人们可以在seachangeproject.com上找到“海洋变化项目”，我们将链接到我们在节目说明中讨论的所有内容。 你还有什么想谈的吗？ 对我或播客有任何其他评论或正式投诉，或者您想向我的观众指出的任何问题？ 在我们结束第一次对话之前，你有什么想补充的吗？
克雷格·福斯特： 我要感谢你所做的一切，感谢你对许多主题的讨论，这些主题对我的帮助和启发很大，感谢你的勇敢和开放。 我想这就是吸引我看你们播客的原因，就是你们的诚实和敢于说出有时很困难的事情。 我的意思是，我想你知道你已经改变了很多人的生活。 所以这只是一种巨大的特权。 我很长时间以来一直想和你说话，但从来没有真正有勇气伸出援手。 所以，这本书是这样做的借口，这很好。 与你交谈并以这种更亲密的方式了解你，而不仅仅是通过播客，真是太特别了。 所以这很特别。
我相信，所有这些了不起的观众都会支持这一点。 看起来你有一个令人惊叹的社区，这个社区是一个善良的大团体，我认为它激发了所有这一切。 所以我想感谢这个了不起的社区，感谢他们的关注和倾听，感谢他们投入时间和精力。
我想这只是一个非常温和的要求，让他们偶尔感受一下这位巨大而非凡的母亲，她坐在那里，她是我们的母亲，以这种非凡的方式哺育着我们，她一直在那里，只是在我们的脑海中感受她。 如果我们能以某种方式温柔地开始照顾这位母亲，并找到让她再生的方法，我想我们会为自己做一件很好的事。 我的意思是，这个拯救地球的想法是——没有我们，地球很好。没有我们，她会很容易维持下去。她像钉子一样坚韧，可以处理任何事情。 我们是脆弱的。 因此，我们几乎需要看看我们的地方和所有其他与我们共享空间的动物，并对这个如此美丽地照顾着我们的神奇星球感到感激。 所以这是唯一的事情。 蒂姆，和你谈话真是太棒了，对我来说很特别，真的很荣幸。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 同样，克雷格。 非常感谢你这么说。 很长一段时间以来，我都很钦佩你和你的工作。 我一直想联系。 另外，很高兴能以这本书作为进行这次对话的绝佳借口，并希望能亲自见面。 也许我会有机会和你一起用指尖在海带上擦擦。 我会喜欢的。
克雷格·福斯特： 我很想带你去潜水。 这将是难以置信的。
蒂姆·费利斯（Tim Ferriss）： 我绝对愿意这样做。 所以我会把它放在待办事项清单上。 再次感谢您抽出时间。 感谢您如此坦率地讲述您的经历并将其记录在书中 两栖动物的灵魂：在温和的世界中寻找野性 以及seachangeproject.com上的海洋变化项目。各位收听，我们将一如既往地在tim.blog/podcast上链接到我们在节目笔记中讨论的所有内容。 只要搜索Craig或Foster，他就会立即弹出。
直到下一次，对别人友善一点，但别忘了对自己，现在也许对外面的松鼠，也许是橡树，去看看，在外面喝杯咖啡，也许只是一个昆虫丘，但你真的可以通过微观研究宏观。 所以，迈出一小步。 享受吧，谢谢收听。
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Tim Ferriss秀 是一个 全球最受欢迎的播客，下载量超过10亿。 它曾三次入选“最佳苹果播客”，通常是所有苹果播客中排名第一的访谈播客，在40多万个播客中多次排名第一。 要免费收听过去的任何一集，请查看 本页 .
