米娜·比塞尔：语境决定一切

米娜·比塞尔从不害怕挑战传统智慧，无论是关于女性在实验室中的角色，还是关于细胞的环境如何决定其功能。

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米娜·比塞尔

比塞尔从伊朗来到美国，在布林·莫尔和拉德克利夫学院学习化学，然后在哈佛医学院攻读细菌学博士学位。1972年加入劳伦斯伯克利国家实验室之前，她搬到加利福尼亚州攻读病毒学博士后，此后一直在那里工作，直到2002年，她一直担任所有生命科学的主任。

比塞尔研究了微环境——细胞外基质（ECM）——如何影响细胞行为。她提出了ECM和细胞核之间信号的“动态相互作用”(1)为了证明她的模型，她开始研究乳腺生物学，设计3D培养技术，继续揭示ECM蛋白如何调节分化(2,三). 这些培养物可以很容易区分正常细胞和恶性细胞(4)Bissell已经展示了乳腺癌细胞如何通过ECM纠正信号而恢复到非恶性状态(5). 此外，Bissell及其合作者已经证明，用金属蛋白酶破坏ECM足以导致肿瘤(6,7).

在最近的一次采访中，比斯尔帮助她将自己的生活和职业融入了背景中。

在伊朗长大

你对科学的热情来自哪里？

我总是很好奇。我生长在一个知识渊博、受过高等教育的家庭，我的父母，尤其是我的母亲，对我们都抱有极大的雄心壮志。我小时候读书如饥似渴，高中毕业时是全国顶尖学生。但科学并不是我成长过程中的一种激情，也不是任何人鼓励我这么做的；事情就这样发生了。

我母亲的两个姐姐都从事医学专业，我有一个才华横溢的叔叔，他是医学院的教授，另一个是美国的数学教授。我父亲的家庭是宗教贵族：我的祖父是阿亚图拉。他的父亲、祖父等都是阿亚图拉人。

我的祖父是一个优秀的学者，我从来没有见过他没有一本书。他有一个宏伟的图书馆，穿着漂亮的白色长袍，一生都爱着我的祖母。他也是我见过的最仁慈的人。我父亲无意成为阿亚图拉人；他自称是无神论者。但他和我祖父是最好的朋友。这是一种与人们现在与伊朗和现政权联系在一起的态度和伊斯兰版本截然不同的态度。

你曾经回过伊朗吗？

自从国王倒台后，我就再也没有回去过，因为我非常直言不讳，如果有人说“把那个东西戴在你的头上”，我是不会容忍的。我一次也不必戴围巾，尽管我的祖父是阿亚图拉。

奇怪的是，即使是现在，伊朗大学里学习工程学、医学和建筑学的学生中仍有54%是女性。德黑兰大学52%的教师是女性。谁听说了？你听到的都是内贾德！

挑战性期望

你是怎么来到美国的？

我父亲想让我去英国，他觉得美国太年轻了，不能很好地训练女性。但是我祖父说：“如果她想去美国，那么她就去美国。”我做到了！

我女儿是在研究生院的第一年生的。毫无疑问，这很难，但我的教授们甚至没有想到我会有一个孩子并继续下去，当时哈佛医学院只有三名女学生，只有一名女教师。然而，我妈妈打电话来说，“你不会放弃的，是吗？别担心，我们会支持你的。”我甚至没有想过放弃！

你喜欢挑战科学领域的传统智慧。情况总是这样吗？

作为一个孩子，我被鼓励说出来。在读了四年研究生之后，我发现我的项目的整个基础都错了。当我告诉我的教授时，他回答说：“你不能成为一名科学家！”。我一给他看更多的证据，他就成了信徒和朋友。

我和丈夫搬到了加利福尼亚州，经过两年的博士后工作，我在加州大学伯克利分校的梅尔文·卡尔文帝国找到了一份工作。他是一个真正的独裁者——我每周都会被解雇，因为我怀了第二个孩子。他的同事总是不得不让他冷静下来。有一天，我看着他的眼睛，说：“我有时不同意你的意见，但不是因为我很难相处。你知道的比我多，但我只是对生物学了解多一点，为什么总是这么生气？”他完全感到惊讶，之前没有人对他说过这样的话，我们不仅成为了亲密的同事，他也成为了我的冠军之一。

资助体系如何帮助人们发展非传统想法？

我总是说，“如果你有一个独创的想法，或者你真的在做一个巨大的飞跃，你应该期望不要得到资助。如果你得到了资助，这意味着人们已经基本上理解了它。”但是，必须给人们留有空间去做长期具有挑战性的工作。

NIH现在变得越来越冒险了，但我15年都没能拿到NIH的钱；谢天谢地，我现在得到了资助。美国国家科学基金会（NSF）给了我第一笔拨款，如果没有美国能源部生物与环境研究办公室（DOE Office of Biological and Environmental Research），早就决定我有重要的事情要说，我就不得不放弃一些激进的想法。一个人需要其他资金来源：尽管有一些最初的批评，但国防部的乳腺癌项目还是很有创意，让人耳目一新。

但是，寻找这些替代品变得越来越困难，因为如今在生物学领域做一些新颖的事情是如此复杂：你需要大量资金和合作。现在，一个人拿着显微镜很少能做出重大发现。

这对大学有什么影响？

他们也需要进行彻底的改革。关于任期的决定应该评估你工作的总体影响，而不是你是否是唯一一个在智力上做出贡献的人——你不能坚持让人们独自做。此外，我认为教授不应该在65岁之后继续任职。年轻人需要这些工作，我们需要共享资源。如果你在65岁之后仍然充满激情，有能力赚钱，那么你应该得到实验室空间，并被允许继续工作，但如果没有，你应该与年轻的团队领导合作并帮助他们。

所以年轻科学家的成功很重要吗？

是的，但我们在研究生院都被告知，每个人都必须是教授，否则他们就是失败者，这是胡说八道。几年前，有一场限制博士人数的运动，但我认为这是错误的。想要接受教育的人应该接受教育，然后他们可以决定如何利用教育。

如果人们对科学没有热情和一点疯狂，他们就不应该继续研究。我同意布鲁斯·阿尔伯茨的观点，即博士可以而且应该以多种不同的方式为社会和科学做出贡献。

理解复杂性

你参与了一本新杂志：《综合生物学》。它背后的概念是什么？

我一直迷恋推动生物学向前发展的技术，我一直知道，如果不把不同的领域结合在一起，我们就无法理解复杂的生物学问题。皇家化学学会邀请我担任该杂志的编辑委员会主席，我说：“很好，但前提是我们坚持采用能够真正解决重要生物问题的新技术。”

我现在的一位同事开发了一种微环境阵列来研究乳腺祖细胞的命运。评论家们忽视了这项技术的重要性，一直在说：“你为什么不在老鼠身上工作？你应该做一只老鼠。”所以我们把这篇漂亮的论文放在了iBiology的第一期。你不可能在老鼠身上回答所有问题，尤其是当你想使用人类细胞时！大自然是如此聪明，如果你剔除一个基因，就会发生不同的事情。这不仅仅是冗余，复杂性使得我们很难知道发生了什么。所以你需要一个模型系统的组合。这就是为什么我很早就意识到我们需要开发生理测试。

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3D培养的乳腺细胞复制出人类乳腺的结构单位——腺泡。

为什么3D方法如此重要？

对3T3和HeLa细胞的研究有助于发现新的基因和过程。但你不能理解2D培养中的组织特异性，也不能总是在老鼠身上这样做。3D文化也不总是生理性的。要在动物外部工作，你必须创造一种环境，环境告诉细胞它是一个特定的组织，而不是其他东西。我总是引用格洛丽亚·赫普纳（来自底特律韦恩州立大学）的话：“不要问细胞能做什么，要问它能做什么！”

我们最近在3D培养中显示，ECM蛋白层粘连蛋白111必须持续向染色质发出信号，以便乳腺细胞表达乳蛋白。在活体研究这一点真的很困难，因为你无法了解动力学。所以我们在老鼠和生理3D培养之间来回穿梭。

最后，成像非常重要。分化是动态的、相互的；如果没有3D培养和体内成像细胞，你将无法了解是什么让乳腺细胞成为乳腺细胞。我总是说，没有理由傲慢，因为我们仍然知之甚少。我们发现了很多，但仍有很多东西需要学习；这太有趣了！

参考文献