L（左）和我们大多数人一样，亚当·图兹被困在家里。这位英国出生的经济历史学家和哥伦比亚大学历史学教授本学年休假，写了一本关于气候变化的书。但现在他正在研究一个不同的全球问题。美国有70多万例新冠肺炎病例，全世界有200多万例感染。这也导致了经济崩溃。最近几周，超过1800万美国人申请失业，高盛（Goldman Sachs）分析师预测，美国第二季度国内生产总值（GDP）将以每年34%的速度下降。
图兹是研究经济灾难的专家。他写了这本书崩溃：十年金融危机如何改变世界关于2008年经济危机及其后果。但即使是他也没有看到这一次的到来。他没有太多考虑流行病会对四位经济学家产生怎样的影响。然后，他看到中国于1月23日封锁了以汽车制造业闻名的武汉市；意大利北部于2月23日关闭；3月9日美国股市暴跌。到那时，他知道自己还有另一场金融危机需要考虑。从那以后，他一直忙于写作。图兹与鹦鹉螺从他在纽约的家里。
所有人的不平等：Adam Tooze（上图）表示，像这样的危机“在几周内关闭了整个经济”，凸显了美国社会的“严重不平等”。维基媒体
三周内，美国有1600多万人申请失业，你对此有何看法？
这里的结构要素——这一点非常引人注目，例如，当你将欧洲与美国进行比较时——是美国拥有并且通常会庆祝其劳动力市场的灵活性和活力：人们在工作之间流动。事实上，雇主有权在需要时雇佣和解雇员工。缺点是，在这样的冲击下，雇主的适当回应只是放走员工。美国未能做到的是即兴发挥欧洲人试图使用的短期工作制度，以防止这么多人立即失业。
在这样的危机中暴露出来的美国体制的缺点是，招聘和解雇不容易逆转。失去工作的人不一定能轻易找回工作。人们幻想着经济会出现V型复苏。我们以前从来没有这样做过，所以我们不知道这是怎么发生的。但是，当商业活动恢复到以前的状态时，许多失业的人似乎不会在夏天或秋天立即找到重新就业的机会。在许多低资历的人从事低收入、不稳定的工作的情况下，这种就业中断对已经摇摇欲坠的行业造成的损害，尤其是连锁店和脆弱的购物中心，它们濒临死亡，很可能这次电击也会导致过多的疤痕。
财富和收入不平等在这场危机中发挥了什么作用？
美国经济体系在经常性危机中已经够糟糕的了。在这种情况下，你在几周内就关闭了整个经济，造成的损害几乎是不可想象的。存在着巨大的差异，所有这些差异最终都植根于种族和阶级的社会结构，以及人们拥有的不同类型的工作。美国社会中的严重不平等现象在每个人的家庭中都得到了体现，在那里，一些家庭维持子女教育的能力与他们自己在家里的舒适生活之间存在着巨大的差距。在美国，25%的孩子似乎没有稳定的WiFi连接。他们有智能手机。这似乎普遍适用。但你不能在智能手机上教学校。至少，没有这种技术。
大概到明年就会恢复正常。但我们将永远生活在这一切发生的阴影下。
特朗普总统希望经济在5月前重新开放。这会阻止经济危机吗？
当然，这大概就是推动经济复苏和解除紧张的社会疏远条款的原因。有一种感觉，我们无法忍受这种情况。这与美国社会制度的深层次脆弱性有很大关系。如果所有美国人都舒适地生活在自己的家里，有稳定的薪水，有大量的储蓄，有不以不稳定的就业为条件的医疗保险，有足够的失业救济金，如果这个社会中大多数人需要的话，这些救济金就会发放给他们，那就不会这么匆忙了。但这并不是我们所知道的美国。美国是一个一半家庭几乎没有经济缓冲的社会；小企业常常被誉为创造就业机会的推动者，在这些企业中，绝大多数业主都是靠口生活；其中失业保险制度真的是一种嘲弄；医疗保险直接关系到绝大多数人的就业。如果经济关闭，这样的社会真的会面临巨大的压力。
我们现在面临的由流行病引发的经济崩溃与2008年的情况有何不同？
这快多了。今年早些时候，美国的失业人数创历史新低。上周左右，我们可能已经打破了二战以来美国失业率的纪录。这个故事发展得如此之快，以至于我们的注册统计系统无法跟上。因此，我们认为美国目前的实际失业率可能为13%、14%、15%。这以前从未发生过。2007年至2008年是一场典型的全球危机，因为它源自一个过度扩张的行业，这个行业以其波动性而闻名，即房地产和建筑业。这是由信贷繁荣推动的。
这一次我们看到的是蓄意的、政府主导的、悬崖边缘的、突然关闭的整个经济，具体打击了面对面的人类服务业——零售业、娱乐业、餐饮业——一般来说，这些行业在周期性方面滞后，并不是那种产生繁荣周期的行业。
这次我们比2008年准备得更好吗？
你会发现很难指出2020年初决策界有谁在考虑大流行风险。有些人是这样的。例如，前财政部长、前国家经济委员会主任拉里·萨默斯（Larry Summers）几年前就写了一篇关于大流行性流感的论文，因为之前由冠状病毒引起的呼吸道疾病MERS和SARS。但在今年年初，它并不是最重要的。所以我们在这个意义上没有做好准备。但是，如果我们看到三月初信贷市场的动荡，我们知道现在该怎么办吗？对。中央银行做到了吗？对。他们使用了08年使用的一些技术吗？对。他们知道吗？你必须大干一场，而且必须快速、沉重地干下去？对。他们这样做的规模甚至比08年还要大，这也是08年学到的教训：没有太大的事情。此外，2008年脆弱的银行基本上被边缘化了。
你曾写道，2008年危机的应对措施“破坏了民主”。怎么会这样呢？在这场危机中，我们能再次看到这一点吗？
任何金融危机产生的紧迫性都迫使政府动手剥夺立法机构的正常民主审议程序。当你被迫做出非常戏剧性、非常迅速的决定时——在一个像美国这样长期分裂的国家里——在许多问题上——你会给各种煽动者创造机会，让他们利用的风险是巨大的。我们知道茶党对08年和09年经济危机的反应。他们对所发生的事情产生了一种极为扭曲的看法，然后在接下来的几年里看到了对共和党的巨大影响。我们有充分的理由认为，在未来几个月里，我们可能会在美国政治体系中面临类似的压力。
美国经济体系在经常性危机中已经够糟糕的了。在这种情况下，你在几周内就关闭了整个经济，造成的损害几乎是不可想象的。
我们应该如何重新思考经济，以缓冲未来发生的这种危机？
我们显然需要有更充分和更实质性的医疗能力。除了全面的公共支持或资助的健康保险体系之外，别无选择。只要你还没有做到这一点，你就没有能力从最基本和最基本的意义上保证你的人口的安全。当你有一个系统，其中一个直接的副作用是，在这样的危机中，你的医院系统的很大一部分会破产，而这正是美国医疗系统面临的威胁，这说明了一些非常错误的事情，特别是如果你在健康方面的支出接近国内生产总值的18%，比地球上任何其他社会都要多。
失业保险制度怎么样？
美国需要一个全面的失业保险体系。它可以根据当地工资率和其他因素进行分级。但是，佛罗里达州和乔治亚州之间存在着巨大的差距，接收率分别为11%、12%、13%、14%、15%，然后是实际运营保险系统的州，这一点在美国这样的国家是不应该被接受的。我们需要看看短期工作模式是如何更好地应对此类冲击的，本质上说，就业关系的持续性符合公众利益。雇主应该投资于他们的员工，不应该对任何一天谁来上班漠不关心。
这场流行病给我们在全球经济中的生活带来了什么？
在最近的全球化历史中，有一系列非常艰难的教训，日冕冲击与之相吻合，即美国社会、美国政治和美国劳动力市场在缓冲来自外部的冲击方面的特殊无能，这种缓冲方式缓和了风险和对最弱势人群的损害。如果你看看全球化对美国制造业、工业、不平等和城市结构的影响，你会发现它比其他基本上受到同样冲击的社会要严重得多。这确实需要引起人们对美国劳动力市场和福利制度如何运作的质疑，因为他们让这个社会中的数千万人失望。
你写进去了坠毁不仅是关于2008年的危机，还有关于其后十年的危机。考虑到这场危机，下一个十年会是什么样子？
我从来没有在思考这样的问题时感到不确定。在这一点上，你或我能自信地预测今年夏天或今年秋天我们将要做什么吗？我不知道我的大学是否会在秋季恢复正常服务。我不知道我女儿是否回学校了。我不知道我妻子的旅游业何时恢复。这是前所未有的。在这种背景下，很难考虑10年的时间范围。大概到明年就会恢复正常。但从那以后，我们将永远生活在这一切的阴影下。每年我们都会担心流感季节是正常的流感季节还是这样的流感季节。这本身就是不可忽视的。
对未来大流行性危机的焦虑和不确定性将如何影响经济？
当我们不知道未来会发生什么时，人们就很难做出大胆的长期财务决策。这之前并不是金融分析师所说的尾部风险的一部分。不太认真。我姐姐在英国政府工作，他们每四分之一都会列出可能会毁了你部门业务的前五件事。每年流行病都排在前三位。但没有人对此采取行动。这不像恐怖主义。在英国，有一个旨在应对恐怖主义风险的国家机构，因为这是非常真实的，它曾多次遭到袭击。现在，我们突然不得不严肃对待大流行的可能性。它们的后果要严重得多。我们如何知道我们的收入会是多少？在未来一段时间内，美国社会的很大一部分人将无法回答这个问题。这将动摇消费者的信心。这可能会提高储蓄率。这很可能会减少对美国经济很大一部分的投资意愿。
马克斯·库特纳是纽约市的一名记者。他写信给《新闻周刊》、《波士顿环球报》、，和史密森尼。在推特上关注他@马克斯库特纳.
主导图片：Straight 8摄影/Shutterstock
获取Nautilus时事通讯
尖端科学，由最聪明的在世思想家揭开。
