广岛大学大学院工学研究科应用化学专业（反应设计化学研究室），在高分子材料的开发研究和有机合成化学反应研究中，请活用生物尾矿的微波合成装置Initiator8和Initiator+8的2台。这次我们采访了该研究室的尾坂格教授、吉田扩人副教授。
——那么，首先，能说明一下老师们的研究内容吗。
尾坂老师：
我的研究是，用一句话来说，开发新的半导体聚合物…也就是具有半导体特性的高分子材料，并将其应用于薄膜器件…特别是有机薄膜太阳能电池。重点是合成聚合物（高分子材料），这时的关键是交叉偶联反应。关于反应本身是吉田老师研究的领域。
为了提高有机薄膜太阳能电池的性能，我正在开发新的半导体聚合物材料。为了获得好的太阳能电池性能，我们必须控制聚合物的物性和聚集状态，但为此我们需要很好地设计聚合物的化学结构。决定了化学结构后，考虑如何合成，使用各种各样的反应合成聚合物。
吉田老师：
我的方法是有机合成化学，主要研究在有机合成化学中开发新的反应和新的反应剂，用多大的效率，多短的工序制作有用的分子的方法的开发。
原来如此。你们两个的研究主题不一样啊。那么在老师们的研究中，使用微波的契机是什么呢？
尾坂老师：
在我的情况下，从事半导体聚合物研究的熟人在欧洲（=帝国大学：英国），他从很久以前就开始使用微波进行聚合。
我无论如何都想使用而导入装置是在2010年左右，但当时日本几乎没有使用微波合成半导体聚合物的研究者。于是我问了他，他告诉我“我用的是生物钟的装置，这不是很好吗？”所以我也马上进行了示威。
当然也讨论了其他公司的产品，但是对应有点晚。但是生物村先生马上就来了…（笑）。
而且也是熟人的介绍，我想果然没错吧。
◆尾坂老师带来的装置令人震惊‼操作和容器都很简单却超强大的Initiator…我也绝对想要！（吉田老师）
-谢谢。吉田老师的契机是什么呢？
吉田老师：
使用微波的合成反应本身，从很久以前就在论文中看到过，但在实际自己使用之前，只是认识到“加热反应的时间缩短装置”。
然后，2016年尾坂老师从理研带着生物塔奇的微波Initiator就任广岛大学。有一次无论如何加热反应都不顺利，所以决定借用尾坂老师的装置。
嘛，伴随加热的加压用多少加热反应容器能做？虽然有这样的问题，但是如果是硅油巴士的话，加热最多只能到200℃。如果超过使用的溶剂的沸点，无论如何都会成为加压条件，所以如果没有相应的玻璃器具是不行的，但是如果是微波的话，简单的简单的容器可以达到250℃～300℃，所以请允许我尝试使用。
自己实际试着使用，「这个装置多么厉害的威力！」吃惊。
因为是简单的容器，知道了在短时间内能以与加热反应不同的收率完成，感觉也可以代替高压釜。
所以，我也绝对想要这个…，和这次的购买联系在一起了（笑）。
◆半导体聚合物研究中不可缺少的交叉偶联反应也大幅缩短了时间（尾坂老师）
——非常荣幸。实际上，在每天的研究中试着使用，有觉得和导入前相比变好了的地方吗？
尾坂老师：
是的，我通常为了合成聚合物材料而进行交叉偶联反应，如果用烧瓶反应的话，需要花整整1天到2天的时间进行加热和搅拌。虽然是非常耗时的作业，但是使用微波反应装置（=Initiator）的话，最短可以在几十分钟内反应，最长也可以在1~2小时的短时间内反应。这太感谢了。聚合条件变得容易研究了。而且容易合成分子量大的聚合物。太阳能电池性能受聚合物分子量的影响很大，这也是非常重要的一点。
吉田老师：
是啊。首先是反应条件的筛选。
在我的研究中，在新反应开发中，哪个溶剂好，哪个金属好，哪个配体好……尽可能多地尝试各种因素，迅速发现这个条件对这个反应是最好的，这一点很重要。
另外，在反应剂开发中，如何有效地在短时间内制作新的反应剂，是其他人可以使用的要点，所以在找到这样的条件的基础上，微波反应装置（＝Initiator）非常有用。
尾坂老师也说过，如果是通常的加热条件的话，必须一直转半天以上的东西，30分钟或1小时就能看到结果了。
在各种条件下，能在短时间内大量尝试，对反应开发·反应剂开发也非常有用。
▷引进真是太好了。性价比最高的装置（尾坂老师）
能帮上您的忙，我感到非常荣幸。那么，作为Initiator+8的优点，特别列举的话是什么地方呢？
尾坂老师：
在我的情况下，几乎9成9可以说是优点。在以研究费购买的装置中，Initiator感觉性价比最好。我觉得是买得最好的装置。
◆反应时间大幅缩短&使用方便，筛查件数上升（吉田老师）
吉田老师：
和刚才的话重复，由于反应时间的缩短，各种各样的筛选的每单位时间的件数增加了，对我们反应开发的研究者来说是非常大的好处。
在通常的加热反应中进行加压反应，如果容器齐全的话也不是做不到的，但从简单的方面来看，Initiator非常容易使用，所以不用太在意使用的溶剂和沸点的关联等。
如果是一定的压力的话，Initiator没有问题，所以不介意，即使是比较严酷的条件，也可以尝试各种各样的事情。感觉门槛一下子下降了。
对学生们来说使用小瓶也变得理所当然了。我认为有Initiator和没有Initiator的研究环境会完全改变。
原来如此。那么，关于Robot（自动取样器）的好处怎么样？这里的上位机种也有Robot-60。
尾坂老师：
我自己现在8瓶就够了。我想我不会把条件甩到60吧。
至少有16、24就好了，60有点～。首先准备也很辛苦（笑）。
◆设置多个容器，全部交给Robot。可以有效利用时间（吉田老师）
吉田老师：
我也不需要60（笑）。
果然机器人的优点是可以一口气筛选多个检体。如果把在多个条件下装入的反应容器一口气设置好的话，之后机器就会自动全部完成，这是非常方便的。
因为也有无论如何都要用自己的手做的工作，所以在用机器做的时候，我可以做别的工作……因为也与时间的有效利用相连。
-谢谢。使用Initiator8、Initiator+8，有什么要求吗？
尾坂老师：
自从引进以来，反应条件的筛选有了飞跃性的缩短，所以Initiator已经成为我们研究中不可缺少的装置。
现在的装置没有什么问题，但如果硬要说的话……还是能再大一点的规模就好了。制作聚合物的时候，最终做100～200mg就可以了，但是在之前阶段合成中间体等的时候要做更多。如果不是Initiator的话做不出来的东西的话，必须一点点地准备好几瓶，所以有点费事。
所以，在我的研究中，如果能一次用梯度合成就好了。
另外，即使做了多根，如果能做出不是连续而是一口气集中照射的方法就好了。
◆如果能安装监视器的话…
原来如此。吉田老师对Initiator+8有什么要求吗？
吉田老师：
我的研究不需要那么大的规模，0.5 mmol位就足够了（笑）。
作为要求……我想如果可以的话，带上相机就好了。在这次购买时讨论的时候，也比较了其他公司的带监视器的产品和样品数量等。但是引进的关键是价格。
―想在显示器上观察反应中吗？
吉田老师：
是的。我想检查反应中溶液的形状和颜色的变化等。在我们的实验结果中，例如突然不出现再现性的情况不在少数。
在这种情况下，如果近距离观察情况的话，我认为这是推测原因的一个要素。同一时间，加热后颜色的变化却不同，这是由什么引起的等。为了抓住那个，如果有监视器的话经常能看到，所以很方便。
尾坂老师：
我也想用相机看里面啊。也就是说因为是黑匣子，放进去的话，下次在做好之前看不到，中途看不到经过。
在我的研究中，实际上，我很在意搅拌是否做好了。
聚合物合成过程中，随着聚合反应的进行，溶液的粘度会变高，所以有时会觉得“Starler真的一直旋转到最后吗？”。
实际合成后，放冷出来的时候，已经凝固了。凝固在溶剂中的感觉很沉，凝固中星形芯片被完全包围。
不知道从什么时候开始变成了那个状态…，温度变冷了，反应中变成了那样。结果，不看里面就不知道了。
——观察反应中的情况的照相机在研究上也很有用。其他客人也会提出要求。
尾坂老师：
果然还是有那样的要求吧？
还有，今后要降低成本…（笑）。但是成本太低的话也会影响质量。
吉田老师：
今后也请以容易购买的价格购买容易使用且高品质的装置（笑）。
——谢谢您的宝贵意见。希望能作为今后产品开发的参考。感谢您今天百忙之中抽出时间。
采访实施：2017年12月6日
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