梵蒂冈承认完美的安全是不可能的,也是不可取的

这个正在刷新:

伦巴第神父表示,认为梵蒂冈能够确保教皇100%的安全是不现实的,而且安保人员似乎已经尽快采取行动。

他告诉美联社,“看来他们在无法实现零风险的情况下,尽可能早地进行了干预。”。

“人们想近距离地看到他,他也很高兴能近距离地见到他们。在与人们建立直接关系的情况下,零风险似乎不现实。”

编辑添加(1/4):与人们对美国总统不知何故受到人民威胁的担忧相比,这尤其令人鼓舞偷偷和他一起吃晚饭.总统们总是与不熟悉情况的人见面和握手;特勤局知道如何处理这类事情。

发布于2010年1月4日下午1:1530条评论

评论

戴夫·佩奇2010年1月4日下午2:45

这是否意味着伦巴第神父认为,如果教皇没有公开参与,那么零风险是可能的?

BF斯金纳2010年1月4日下午3:44

@戴夫·佩奇(Dave Page)“这是否意味着……相信如果……没有公众参与,零风险是可能的?”

怀疑吧。天主教会有着广泛的组织记忆。其中一些记忆被标为“博尔吉亚”。

克莱夫·罗宾逊2010年1月4日下午3:46

嗯,我想知道这位意大利贝尔法斯·根特(Belecose Gent)是否也有同样的想法,他最近刚刚用巴黎石膏做了一座大教堂?

如果不是的话,从现在开始,他会把取悦人群的活动限制在跳床吗?

意大利的情况是什么?两个完全不同的“疯子”,拥有几乎相同的MO,可以在几天内对他们选出的领导人进行“第二轮选举”…

克莱夫·罗宾逊2010年1月4日下午3:55

@BF斯金纳,

其中一些记忆被标为“博尔吉亚”。

你让我觉得,

“也许我应该用borgious而不是belecose来描述这位意大利现任者,这可能所有的事情都被认为是更合适的😉

奥德祖特2010年1月4日下午5:03

哇,你真的有梵蒂冈的特色。

我的意思是,我不是天主教徒,但我不明白,为什么你要抨击那些被认为是“老派”的人,因为他们说了一些有意义的话。

阿斯汀2010年1月4日下午5:33

@克莱夫·罗宾逊

“意大利是怎么回事,两个完全不同的“疯子”,拥有几乎相同的MO,可以在几天内对他们选出的领导人进行“第二轮竞选”……”

意大利完善了暴徒的艺术。我去过一些这样的观众。事实上,人们一进入座位区就急匆匆地转向,冲进座位区。如果他们能把任何人挡在外面,我会感到惊讶。

不可思议的愚蠢2010年1月4日10:33 PM

你的最新消息似乎突显了你谴责安全剧院的前后矛盾。对于一个自称拥有上帝无形之耳的人来说,宣扬一条关于不可克服风险的福音,这是否是“开明的”,难道不象是说,当安保人员不履行职责时,总统是安全的吗?我的意思是,如果派对筛选人员没有提高安全性,为什么还要让他们提供安全第一?不管有什么危险的恐惧,如果你付钱去做简单的检查邀请函的人不能做这项工作,那么举办一个只受邀请的活动有什么意义?

道格拉斯2010年1月5日上午6:42

@克莱夫
意大利的情况是什么?两个完全不同的“疯子”,拥有几乎相同的MO,可以在几天内对他们选出的领导人进行“第二轮选举”…

我在评论意大利人有多疯狂………。。用遗物打破首相的绞索……将教皇推倒在地…。。
当然,他们的反应是……“感谢上帝,我有一半意大利血统……”

2010年1月5日上午7:20

@不可思议的愚蠢:布鲁斯建议绝对和完全的安全是不可能的;破门而入者、教皇拖拉者和内裤炸弹手都表明,最有效的方法是减轻最大和最剧烈的风险,但这里和那里的风险都很小,既不可能预防,也代价高昂。

内裤轰炸机对像他这样的人来说是一个很好的例子,a)你不太可能成功,b)当这种情况发生时,你可能会被别人撕成碎片。

数百万人正因为这一企图而受到影响。恐怖分子恐吓了我们,因此赢得了胜利。如果我们看了统计数据并决定“哇,这里什么都没变”,那么恐怖分子可能不会赢。

你会怎么做,愚蠢至极,阻止飞机上所有的票都被那些有着相同目标的人买走?我相信驾驶舱的门最终会掉下来…。。就在这里。

安全总是一种权衡。把我们装在单独的棺材里,带上毒品,送到我们的度假地点?这仍然是个问题。将运输控制计算机化…。。还是个问题。我们必须接受这一点,因为我们尽量减少和缓解最坏的情况。

杰森2010年1月5日上午9:19

@不可思议的愚蠢

布鲁斯提倡风险分析,而不是把钱一股脑地投入到这个问题上,希望它能消失。

安全性是必要的,但安全性与可访问性或可用性之间的权衡更为重要。

如果这意味着一台完全安全的电脑被关闭并拔下电源,那么它又有什么好处呢?

如果你被关在没有公众接触的监狱里,教皇有什么好处?

是的,我是天主教徒2010年1月5日上午9:31

我反对上面发表的许多离题和反天主教的评论。

另一方面,布鲁斯提出了一个很好的观点。完美的安全是不可能实现的,近乎完美的安全也是不现实的。谨慎的安全政策涉及一些权衡。

天主教学校16年2010年1月5日上午10:35

@abcd:教皇在信仰问题上是绝对正确的。“其他知识体系”和“安全”不是信仰的子集,尽管我认为天主教会认为信仰是其他知识体系某些领域的超集。

@D: 我希望你是在开玩笑,但如果不是,我认为圣父把他的安全留给了地球上的瑞士卫队,而不是天堂里的天使卫队。

这就像一个男人的故事,他坐在屋顶上,请求上帝把他从洪水中救出来,但在水位上涨时,他忽视了天气报告、灾害警报、救援卡车、救援直升机和救援船,因为没有人足够神圣。耶稣救我们脱离罪恶,而不是愚蠢。

@蒂姆:现在我脑子里有一首巨蟒的歌。非常感谢。

我最感兴趣的是我的教会对这个问题的慎重回应;特别是与我国人为的安全措施相比,这些措施成本很高,但购买量很少。

我认为我的国家可以从教会在风险评估方面的智慧(更不用说知识、理解、建议和勇气)中吸取教训。

不可思议的愚蠢2010年1月5日上午10:38

@Lee和Jason

请不要提出草根人的论点。我对这两起案件中的具体失败提出了质疑,而不是对任何其他安全战区案件提出质疑。质疑遵守白名单,并调查其他程序可能不严密。我只是想知道布鲁斯是否认为访问控制只是一个安全剧场,因为它似乎是许多严肃安全的基础。

微型断路器2010年1月5日上午10:54

@是的,我是天主教徒

“我反对上面发表的许多离题和反天主教的评论。”

是的,尽管罗马天主教会传统上比其福音派、原教旨主义者、五旬节派、繁荣福音派、大教堂名人竞争对手进行的魔法思维更少,但它的其他罪过仍然存在。

在这种情况下,伦巴第神父明智的评论反映了对开展业务所必需的安全权衡的认识。绝对安全是不可能的,但如果我们没有组织利益,没有事情要做,没有人的互动,没有地方去,而且在世界上任何时候,任务就会简单得多。

谢恩2010年1月5日下午12:03

@不可思议的愚蠢

“我只是想知道布鲁斯是否认为访问控制只是一个安全剧场,因为它似乎是许多严肃安全的基础。”

我不能代表布鲁斯说话,但我猜他可能会以“魔鬼在细节中……”开头

“访问控制”可能意味着很多事情。如果你有一扇10英尺厚的防盗门,门上有精明的武装警卫,用白名单核对身份证,那么它就不完全是“剧院”。它可能不是绝对安全的,但它仍然是对真正安全的尝试。如果铁门实际上是纸做的,而警卫是文盲,那就是安全剧院。

谢恩2010年1月5日12:33 PM

代表梵蒂冈采取的所有(看似敷衍的)冒犯是怎么回事?

首先,布鲁斯赞扬教会公开承认安全的基本真理,这与“世界疯了”形成了直接对比。整个帖子都是正面的。

其次,我真的没有看到太多关于梵蒂冈的严厉评论…?这里或那里都有一些开玩笑的独角戏,但真的吗?

最后,如果你是天主教徒,或者与梵蒂冈有任何同情、家族或精神联系,你最好不仅承认,而且牢记梵蒂冈过去的罪恶。

教会本身将是第一个否认自己的神性的人,因为它是他们信仰的基石,因此与地球上的每个男人、女人和孩子一样容易受到罪恶和诱惑。

梵蒂冈像世界上任何其他掌权者组织(精神或世俗)一样,应该像下一个数十亿美元的公司(无论是否盈利)一样受到更多的审查和批评。这里最大的区别是,大多数跨国、数十亿美元的组织都没有近2000年的历史,也没有对全球民众及其世界观产生太大影响。

教会并非十全十美,更像是安全。如果它过去没有受到质疑或批评,我们仍然会吹嘘这个有6500年历史的以地球为中心的宇宙。我认为它可以时不时地妙语连珠,还能挽回面子。

不可思议的愚蠢2010年1月5日下午4:52

@谢恩
“关键在于细节……”

但这正是问题所在:他对总统真正的安全问题不屑一顾,并对教会的一个孤立案件大加赞扬从事魔法思维。这没有任何意义,所以我希望得到澄清。

而且,当具体事件看起来足够简单时,没有必要编造虚假的情况来进行类比。总统活动的安保应该只允许进入经过背景调查的客人白名单;这么简单的失败是怎么回事引起关注的主要原因是什么?

罗伯特2010年1月5日9:54 PM

就总统的不速之客而言,这很容易。你遵循80/20规则。机场也是如此。理想的您可以制定合理的防御措施,根据资产价值和评估的风险进行适当的权衡。通过深度防御,你可以为那些能够突破你第一道防线的敬业人士采取缓解措施。最后,你要接受一定的风险,如果其他一切都失败了,你要处理好。

一句话:参加国宴的人都是富有的人,他们认识人,并以此为基础想出了如何通过社会工程进入国宴。不是乔在街上抱着妓女说:“我们是来见总统的,呃呵呵呵呵……”用这么多话来说,这些人是准备充分的入侵者,尽管他们破坏了第一道防线,但却未能构成威胁。问题是:但如果他们想造成伤害怎么办并不重要。对这种猜测的反应是,但如果他们想做坏事,却没有被允许,那该怎么办?

2010年1月6日1:29 AM

访问控制问题是一个好问题。作为消费者,我们要求乘坐飞机和接触教皇(也许不是所有人;)。

如果你允许访问,那么你必须承认你将允许访问(那里的决定)商品。

我们从恐怖袭击中得到的是影响许多人的变化。

从教皇被拖到地上,我们了解到“是的,这可能发生,但从理论上讲,这是最坏的情况”。

数百万人直接受到内裤炸弹袭击者的影响,这一事实证实了袭击是成功的。

我想就这么简单。

2010年1月6日下午2:13

控制客人名单并不是特勤局唯一的安全措施!如果总统只是随机邀请200人共进晚餐,那么他的人身安全就相当安全了。他们将接受武器检查,所以除非他们使用餐具开始打架,否则他不会有事。

这是我对航空观察名单的不满。当然,他们通过消除已知威胁来提高安全性,但绝对的后备措施应该是所有乘客都100%接受爆炸物和武器的检查。

谢恩2010年1月6日下午3:52

@不可思议的愚蠢

也许如果你放弃这种态度,明确地提出问题,你可能会得到一个正确的答案。当你问愚蠢的问题时,你会得到愚蠢问题的答案,并进行适当的框架设计。

最初你问:“我只是想知道布鲁斯是否认为访问控制只是一个安全剧场,因为它似乎是许多严肃安全的基础。”

简单的回答是,任何安全措施都可以视为安全战区,这取决于它的实施方式,但如果说某个特定的安全措施是基于其失败概率大于零的安全战区的话,那就太愚蠢了。

接下来,在一些聪明的评论之后,你问了一个完全不同的问题:“总统活动的安保应该只允许有背景调查过的客人进入白名单;这么简单的失败是怎么回事?”引起关注的主要原因是什么?”

如果你在为活动提供餐饮服务,失败本身(即忽视派对上的不速之客)可能是一个令人担忧的主要原因,但正如布鲁斯所说,这种喧嚣是完全没有根据的。

为什么?也许你应该先阅读布鲁斯的帖子,然后在评论中乱说他是个白痴。他立即回答了这个问题。这次失败并不是一个令人担忧的主要原因,因为总统在担任总统期间会与数千名随机的人交谈和互动。把白名单的有效性放在如此重要的位置来保护他免受伤害,在这里真是太愚蠢了。

听说过特工局吗?嗯,他们的工作通常是确保总统不会受到人身伤害。他们在那里保护他免受朋友、敌人和同伙的攻击。

然而,如果认为那些希望总统受到伤害的人无法被邀请参加聚会或将自己的名字列入白名单,那就太愚蠢了。

德克2010年1月15日上午11:54

人们似乎记忆力很短。

毕竟,梵蒂冈在这里有很多经验。教皇约翰·保罗二世于1981年被枪杀,差点丧命…

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