25

这种情况有很多不同的方面,但我会尽量集中注意力。

我有一个英国零售业工作,需要定期培训通过在线平台(见脚注1)。

最近,当我试图登录该平台以完成额外的培训时,我收到了一个条款和条件更新(以微软、谷歌、脸书等熟悉的风格)。我通读了一遍我对同意感到不自在,所以我点击了“我不同意”(见脚注2)。这有效地阻止了我访问平台,从而无法完成任何培训。

我告诉我的经理,我无法访问该平台,最后我与区域经理(我的经理的经理)进行了交谈,我向他解释了我的担忧,并重申,只要不涉及任何法律责任,我很乐意完成任何培训。

在当今企业界常见的消极进取的积极态度中,经理的反应归结为:

  • 完成培训是一项工作要求(我对此很满意)。
  • 这是完成培训的唯一选择,因此您需要同意T&C来完成培训。
  • 利用周末决定你想做什么。如果你仍然不同意,我将因你违反合同而对你采取正式的纪律处分。

现在,我可以理解,如果我不同意,我可能不再适合这个角色,他们会想终止我的工作。然而,我看不出我是如何违反合同的。如果是这样,那就意味着合同可以规定将来必须接受新的规定。但我不是律师,法院和法律不一定同意常识。

那么,从法律角度来看,这里的情况如何?我违反合同的说法有根据吗?

脚注

  1. 我又看了一遍我的合同,实际上并没有明确提到入职/试用期之后的培训(我在那里工作了5年,已经很久了)。我目前的角色描述(虽然不是实际合同的一部分)包括以下内容:

    能够完成定期的计算机培训,以确保卓越的产品知识

    就这样。然而,我愿意接受完成培训是我角色的一项要求,我愿意这样做,直到最近的事件发生之前我一直在这样做。

  2. 如果不深入细节,因为这会使这段时间很长,我发现有些规定太模糊和/或范围过大。此外,协议规定“在您为公司提供或承担工作而签订的协议终止后继续有效”,因此我将无限期地受其约束。

    我不确定该协议中有多少内容是实际可执行的,但我对通过一个潜在的完全不平衡的法庭案件来查明真相的可能性不感兴趣(我是一个几乎没有资源的店员,他们是一家由律师经营的公司)。

  3. 我在谈话中确实说过,如果接受这些新条款实际上是一项工作要求,那么它们应该包含在最新版本的雇佣/合同条款中,而不是作为最终用户协议。但人们的反应是“这就是事实”,如上所述。

更新1

人们对很多不同的方面进行了评论(为了使问题简短和集中,我一直在避免涉及这些方面),所以我需要添加一些信息。

协议是不在公司和第三方之间(通过我);协议中列出了我自己(以及每个员工)对雇主的责任。它与个人数据无关。这是关于培训材料的“保密性”。

最后一点需要一些解释:我不是在航空航天工程公司工作。培训是帮助向客户提供建议和销售产品的信息(实际上,我们需要与客户讨论培训中的信息)。因此,保密是荒谬的。唯一相关的是培训材料的版权,这已经受到严格监管。我个人的观点是,这些条款是一种额外的武器,可以防止公开讨论有关公司的任何过多不光彩的信息(这会受版权法限制)。

但所有这些都是个人观点,与具体问题无关。

更新2

由于讨论需要的另一条信息(最初为了简洁起见省略了):

我在电子邮件中明确表示,“如果存在技术/软件限制”(删除T&C弹出窗口),“我也很高兴点击T&C通知,以便在我们的沟通中书面理解我不同意所述条款的情况下参加培训。”

1

5个答案5

重置为默认值
42

我真的不知道结局是什么——你接受你需要完成培训才能履行你的工作职责,你接受提供的平台是你进行培训的唯一方式,你接受拒绝可能是终止培训的事实原因。

争论拒绝参加培训是否符合违约的细节(FWIW在合同中可能有足够宽泛的条款涵盖),除了让所有相关人员头疼之外,真的不会有任何其他结果。让我们想象一下,你“赢了”,他们同意不要求你注册平台,而你仍像以前一样继续工作(减去培训要求),“职业限制”一词甚至还没有开始涵盖这一点。你的经理你会轻视你,你在日常工作中所享有的任何自由都将成为历史,你的同龄人可能会憎恨你“退出”培训,而当你考虑晋升、加薪、奖金、,偏爱的转变等。

我不知道你反对的条款和条件中有什么,即使我反对,我也不能告诉你你拒绝这些条款和条件是否合理,但这并不重要你的这里重要的选择;如果你觉得平台的T&C比找新工作更令人反感,那么就做后者。

其他人建议你咨询就业律师,以获得一个明确的答案,即你的特定合同是否会约束你接受这些T&C,虽然它们本身并没有错,但我认为在这种情况下,这是过分的,即使他们赢得了推定解雇索赔,除非这是真正的引人注目地带薪零售工作你可能不会有太多表现。一个更好的方法可能是与之交谈ACAS公司,至少了解一下你的选择,以及它是否值得追求。

24
  • 5
    @凯斯兰确实如此。别误会我的意思,法律肯定是有时间和地点的,但它可能会变得非常昂贵,非常快。即使在法庭上的一天几乎不可避免地要经历ACAS程序的情况下第一可以是有益的;增加你成功的机会,甚至增加潜在和解的规模。 评论 6月24日13:00
  • 6
    这很有趣。当这些事情发生时,我总是坚持;T&C实际上是现场与雇主之间的协议,而不是员工之间的协议。与任何软件许可证相同。
    – 约书亚
    评论 6月24日14:22
  • 7
    @拉特勒,我认为你没有抓住答案的要点。我相信本崎骏是在说,也许他们可以为你打开大门,而不是让你牺牲长子,但你的同事和你的同事会憎恨你。也许这不公平,但事实就是如此。是否忍受这种怨恨比同意T&C更好,由你决定。 评论 6月24日22:52
  • 6
    这是一个不必要的苛刻回答。
    – 大道
    评论 6月25日10:30
  • 12
    如果我雇佣了一个人,他同意接受强制性培训,但只在我接受长子的条件下提供培训,这大概是不合法的——我可以取消长子要求,或者继续支付员工什么都不做的费用,但我不能因此解雇他们。 评论 2天前
6

我不是律师,也许你应该找一位律师谈谈,但我的评论是基于我在不同雇佣合同中看到的共同点:

  • 我想,有一个条款说的是“你需要履行你的职责”或类似的意思。
  • 它也可能有类似“我们可能会要求您根据需要在当前角色之外履行职责”的内容
  • 你甚至可以有这样的雇佣合同:“雇佣条款在我们的员工手册中进行了描述,可以随时更改,恕不另行通知”。如果你要一本手册,没有人知道它是什么,也没有人知道在哪里可以找到。反正这可能并不重要,因为他们可以随时更改。

总结如下:

  • 律师会在合同中加入各种各样的东西来保护自己。
  • 一般来说,没有人会阅读合同或认真对待合同,当你这样做时,你会被认为很奇怪。
  • 如果不涉及损害赔偿,如果违反合同,公司不太可能追究你的责任。大多数雇佣合同的设计都是为了让你不能为了某些事情而追求它们。

如果你是一名法律专业的学生,那么你有一个更难的选择,因为他们被教导要真正阅读他们所签署的内容并关心它。

如果你不是法律专业的学生,那么你可以选择要么接受这份可能无法执行的合同,要么不想被执行,要么因为没有按照要求完成工作而被解雇。

请记住,我没有读过这些合同,也不知道公司,也不知道真正涉及到什么。这只是互联网上的观点。要获得真实的意见,如果你足够在意,请聘请律师。

你可以为自己和律师一起创造时间,因为他们可以写信给你的雇主,让他们知道你正在获得法律咨询。如果律师发了一封信,就要做好准备,公司方面的事情可能会变得更加复杂。

这一切值得吗?只有你能决定。

  • 13
    阅读和关注雇佣合同可能并不是什么不寻常的事,也不需要什么大不了的事;在每一个案例中,他们都很快给我发送了一份修改后的合同,我很高兴地签署了该合同,没有任何不良影响。然而,那是在开始工作之前,所以它不直接适用于OP。
    – 吉迪斯
    评论 6月24日15:48
  • 8
    在英国,合同上注明“雇佣条款在我们的员工手册中描述,可以随时更改,恕不另行通知”是不正常的。合同中定义的任何内容(如员工手册,如有类似引用),至少应以法定通知为准。因此,尝试构建这些合同以使其保持不变是正常的。这意味着这是否会被涵盖可能取决于工作职责的定义。 评论 6月25日0:25
  • 6
    我可以要求员工的长子以解雇相威胁吗?或者这不合法吗? 评论 2天前
4

首先,我理解你的担忧。我曾两次被雇主要求签署我不愿意签署的协议。我应该说我是一名软件开发人员。

一位雇主要求我签署一份协议,声明我发明、开发或写的任何东西,“在公司上班或下班时间,无论是否使用公司设备”,都属于公司。因此,我不被允许从事任何形式的自由职业,找第二份工作,或者自己创业。我没有做这些事情的计划,但我想我可能会走下坡路。与我交谈过的其他员工也不愿意签署协议。所以我们没有签署。我们没有告诉管理层为什么我们没有签署,我们没有抗议,我们只是。。。没有归还签名文件。结果什么也没发生。管理层什么也没做。

还有一次,另一位雇主要求我签署一份协议,声明我在那里工作或工作5年后开发的任何计算机软件“任何种类”都属于该公司。这意味着,如果我被解雇或辞职,我在五年内就无法再找到一份电脑工作。我和我的老板在那里相处得很好,所以我向他解释了我的问题,他同意加上“与[公司]业务相关”,然后我签了字。

因此,对于你的问题:你必须请律师审查你的合同,看看拒绝签署T&C是否会使你违反合同。很可能合同中包含了一些宽泛的语言,要求你做老板告诉你做的任何事情,这并不违法。像我的合同一样,我通常会写上“我必须做X、Y和Z”,以及“分配的其他职责”。

争辩说你同意参加培训但拒绝接受T&C可能不会让你取得任何进展。如果参加培训的唯一方式是同意T&C,那么雇主可以说这是要求的一部分。这就像是说,你愿意发送工作所需的电子邮件,但你不愿意使用电脑(因为你认为电脑是邪恶或危险的或其他什么)。如果你不能在不做Y的情况下完成所需的任务X,那么拒绝做Y意味着你拒绝做X。在这种情况下,公司理论上可以通过删除或更改t&C来容纳你。但显然他们不愿意这样做。

我不知道英国就业法的细节,你是否可以因为不同意t&C或没有完成培训而被合法解雇。但即使他们不能为此专门解雇你,也可能会让你的老板生气,他们会找一些可以解雇你的东西。你会在显微镜下寻找最微小的违规行为。比如,他们可以因为你“上班经常迟到”而解雇你?嘿,你连续两天迟到了一分钟。你被解雇了。或者别的什么。

在美国,如果法院同意合同不需要这样做,你可能会提起诉讼并胜诉。也许会得到一笔大的支出。但我认为英国法院对此类诉讼不太友好。再说一遍,我不知道英国的劳动法,但在美国,雇主问申请人是否起诉过任何人是很常见的。我总是回答不,但如果他们发现你起诉了前雇主,我猜这就是他们不雇佣你的原因。因此,如果你赢了一场官司,你最好能得到足够的报酬,让你在余生中继续生活下去,因为你可能无法找到另一份工作。

5
  • 1
    我感到非常困惑的是,在更新问题后发布的一个答案中,“协议不是公司和第三方之间的”没有考虑到这一点。
    – 约书亚
    评论 2天前
  • 1
    FWIW,我也对合同中过于宽泛的知识产权条款有异议;严格地说,他们会赋予公司在我的假日快照、社交媒体上的私人评论、我写的音乐、甚至是我自己时间写的软件和与公司业务完全无关的工具包中的所有权利如另一条评论所述,在每种情况下,这都是来自未来(而非当前)的雇主,即中小型公司。(续……)
    – 吉迪斯
    评论 昨天
  • 1
    ……所以我回复,平静地概述了我的担忧,并建议修改措辞,以解决这些担忧(例如添加“……公司时间或使用公司设备……”),在每种情况下,他们都很快向我发送了一份修改后的合同,我很高兴地签署了该合同然而,我最近几份雇佣合同中的知识产权条款更加合理,我不需要请求修改。常识似乎占了上风!
    – 吉迪斯
    评论 昨天
  • @约书亚,因为我的回答没有提到协议是与公司还是第三方签订的。那重要吗?对。但我没有深入讨论,因为我认为这不是首要问题,而且我的答案已经足够长了。
    – 杰伊
    评论 42分钟前
  • @gidds是的。我很乐意接受这样的说法,即公司拥有我在公司时间或使用公司设备生产的任何产品。我甚至会同意类似“与公司业务相关”的内容。但我拒绝签署协议,称“我开发的任何类型的软件,无论是在公司上班还是下班时间,无论是否使用公司设备,在公司工作期间以及之后的5年内”。这很清楚地表明,(a)我不能做副业,(b)我离开后五年内不允许再找工作。对不起,但没有。
    – 杰伊
    评论 37分钟前

该培训平台是否要求您向他们提供您的真实身份,他们会验证并将您链接为真实的人?或者您可以使用刻录机的电子邮件地址或电话号码进行注册?如果不需要真实身份,那么您可以创建一个刻录机帐户(如果您担心他们成为间谍软件,则可以从虚拟环境中使用培训平台),因此即使新的ToS允许他们以不道德的方式使用您的个人数据,您的真实身份也不会受到影响。

当我的公司要求我们安装某个流行的即时消息应用程序时,我就这么做了,该应用程序的ToS中包含他们保留使用我的电话号码的权利,基本上可以在没有我直接授权的情况下,以我的名义向我联系人名单上的任何人发送任意短信,他们可以以任何方式使用我的联系人列表,并以我的名义随意拨打电话和发送信息。这对我来说是无法接受的,但大多数人都很满意,因为“他们从来没有这样做过”。因此,我冒着成为唯一一个“过于挑剔”的风险,但通过安装带有刻录机电话号码和联系人列表的应用程序解决了这个问题,其中除了所需的公司联系人之外,不包括任何人。

1
  • 2
    --答案因问题更新而无效——这里的T&C不是普通的T&C-网站,而是对雇佣合同本身的有效更改。
    – 约书亚
    评论 2天前
-3

如果是这样,那就意味着合同可以规定将来必须接受新的规定。

事实上,雇佣的特点是雇主可以在遵守规则的同时制定规则。

当然,法官会将其限制在极端,但基本立场是,雇主有权以他们选择的任何合法方式指导工作。

为了履行职责,你可能会以个人身份建立合理的合同关系,这也是正常的。

如果你以推销员的身份旅行,你在晚餐时间去商店买香肠卷,那么认为卖家一定会在交易中承认你是雇主的代理人是不合理的(更不用说你自己雇主的态度了)。卖家只会说,他准备以他面前的人的身份与你打交道,接受或放弃这些条款。

同样,对于公交车司机或列车员,他会说你买了票,并亲自同意了运输条款,或者下车。

因此,原则是你的雇主可以有效地强迫你签订合同,而这些合同实际上是由其他商业老板最终决定的文件。

如果你的雇主采取了纪律处分,那么该处分的合法性最终取决于你拒绝签订的合同的细节,以及在这种情况下拒绝是否合理。

原则上断然拒绝所有合同关系是不合理的。

我对通过一个潜在的完全不平衡的法庭案件来查明真相的可能性不感兴趣(我是一个几乎没有资源的店员,他们是一家由律师经营的公司)。

不幸的是,你即将加入的争端的性质,会以某种方式归结为律师和法庭案件。

4
  • 5
    如果你深入研究,在很多这样的例子中,从法律上讲,你作为一名雇员并不一定要签订合同。就售票员或公共汽车票而言,公司同意购买车票的条件,你是他们的代理人。这个涉及税法和疏忽案件。例如,如果你开车时损坏了别人的车辆,他们能向公司索要维修费用吗?事实证明,在很多情况下,如果你在工作过程中开车,他们可以。 评论 6月25日0:20
  • 2
    更具体地说,对于软件,很难追查员工违反公司设备许可证的行为。但公司可能会因员工违反许可证而被起诉,因为他们甚至没有要求员工这样做。 评论 6月25日0:21
  • 1
    @用户1937198,通常情况并非如此。如果是向所谓的代理人出售货物未披露本金则代理人应向卖方负责以及负责人负有责任。在其他情况下,合同对于公司来说可能毫无意义,它显然是为了约束个人用户——例如,如果你签订合同,让你的脚离开座位。你对交通事故的看法是基于替代雇主责任侵权行为完全不同。(1/2)
    – 史蒂夫
    评论 2天前
  • 1
    基本原则是,交易对手必须知道并同意你作为雇主的代理人(可以暗示知情和同意)-如果他们不同意,或者如果他们没有理由认为你是代理人,那么你就必须亲自承担责任。(2/2)
    – 史蒂夫
    评论 2天前

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