WP星座
与Matt Mullenweg合作的特别节目
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在这个特别的插曲中，米歇尔和马特·穆伦韦就社区进行了一次精彩的对话：我们去过哪里，我们现在在哪里，我们要去哪里。他们谈到了开源、WordPress在下一代的发展，以及如何让更多人参与社区。
本集提到：
第集成绩单
[00:02]Michelle：欢迎来到WP Constellations，这是StellarWP为您带来的WordPress宇宙探索播客。
欢迎收看WP星座的下一集，您的StellarWP对WordPress宇宙的探索。我认为今天可以公平地说，如果有一个太阳，它是WordPress宇宙起源故事的一部分，那就是我今天采访的人，马特·马伦韦格。马特，欢迎来到这个节目。
[00:00:36]马特：很高兴来到这里。正如我在开始之前提到的，这对我来说是一次不寻常的采访，因为几天前我要去参加一个活动，所以我一直在隔离。我感觉很好，但我的冠状病毒检测呈阳性。所以我现在被隔离了，虽然我今天早上确实得到了阴性测试，这很好。
[00:01:00]米歇尔：四天后，你不再是“贱民”之一
[00:01:05]马特：希望在我开始重新融入社会之前，我今天下午能再做一次。
[00:01:11]米歇尔：在过去几年里，我们大多数人都与冠状病毒在一起，所以我想在某些时候，这是不可避免的…
[00:01:17]马特：我以为我们已经做完了。
[00:01:20]米歇尔：天啊，我希望，我真的希望，特别是我们即将举行的所有社区活动以及我们如何结束这些活动，事实上这非常令人兴奋。去年我们举办了第一届亚洲WordCamp。WordCamp Europe回归了，我认为这是疫情爆发以来的第三年，世界各地的许多当地营地都回归了，这非常令人兴奋。所以想在其中一些地方见到你，无论是在遥远的地方。
[00:01:42]马特：我很高兴今年能亲自去WordCamp Asia。这是我在休假期间允许自己做的事情之一。所以我现在正在休假。所以我不会准备演讲或其他什么。我只想做一个问答，我还带了一些朋友。
蒂姆·费利斯来了。实际上我昨晚和他谈过了。他将为WordPress社区准备一场真正激动人心的演讲。所以这应该很有趣。Stratechery的本·汤普森就要来了。
我们试图让它成为一件有趣的事情。我将在前后在台湾度假一段时间。所以，如果你看到我在那里，我会更冷静，而不是喜欢必要的工作模式。
[00:02:26]米歇尔：我知道冷模式很好。我也在WordCamp Asia演讲。人们向下滚动，我们就在扬声器页面上并排出现了，因为它是按字母顺序排列的，而我就在你旁边，这也很有趣。
马特：我很荣幸能和你在一起。
[00:02:30]米歇尔：同样。谢谢。一、 如你所知，热爱我们的社区和我们所做的事情。我是很多事情的坚定支持者。你曾经叫我WordPress里最忙的女人。我喜欢这样。它让我微笑，让我措手不及，这真是一种乐趣。但我热爱我们的社区，回馈我们的社区。所以我今天想谈谈这个问题。
在大流行期间，有太多的事情正在发生，也有太多事情暂时停止了。现在我们已经进入了禁赛期，我不知道我们是否能超越科维德。我认为这将永远是我们未来的一部分，但我认为我们可以跳进其中一些领域。但在我们谈论WordPress未来的发展之前，我想让你回顾一下WordPres推出以来的20年，也就是近21年来，告诉我，这些年来，你最喜欢的一些社区活动是什么？
[00:03:38]马特：开源真的是一种激进的慷慨行为。
所以，当我为自己和WordPress社区感到骄傲的时候，就是我们慷慨大方的时候。
如果我必须概括一下这一点，这是一种“做行动”类型的活动，我们作为一个社区聚集在一起，然后为非营利组织或公益事业重做一个网站，感觉就像是一场双赢，对吧？因为我们正在进行一些有益的活动，对吗？我们正在贡献时间，把他们放在开源软件上，使他们成为一个更好的网站，这将进一步推动他们的事业。所以这感觉就像我们无法解决世界上的一切，我们必须选择我们的路线，对吗？我们是CMS制造商，对吗？我们就像小工具上的修补工，制作Gutenbergs和积木之类的东西。但是，如果我们能让我们的工具真正令人惊叹，也许我们可以让其他人成为世界其他地方善良的支点。我喜欢这样。但当我们现在投入时间实现这一点时，因为我们是开源的，它也可以被坏人用作支点。坏人也可以使用WordPress，但那不是我们的时间，对吧？这不是Do Action事件所在的位置。所以我真的很喜欢。我觉得它很好地体现了我们的价值观。
[00:05:17]米歇尔：我100%同意。我喜欢我们的活动，当我们亲自聚会时，允许建立这种联系，看到这些事情也有进展。因此，有时是两个人在午餐或咖啡或WordCamp上偶然相遇，开始激发灵感，推动事情向前发展，以实现这些事情，无论是针对黑客马拉松的活动，还是即将到来的NextGen活动，诸如此类。所以这是一个非常棒的社区。
[00:05:49]马特：我没有提到的一个非常关键的问题是，当我们为人们建立这些网站时，我们会把它交给他们，让他们自己管理。
对吗？所以这是在教别人如何钓鱼，而不仅仅是给他们一条鱼。我认为这是WordPress社区的一个优点。我们不像是一个由知道如何使用WordPress的人组成的秘密协会，我们也不希望其他人这样做。我们在创建WordPres网站时所做的部分工作是教人们如何使用WordPress，这样他们就可以自己做。所以我们给了他们代理权，给了他们自由，我们在教育他们。这就是知识的美妙之处。比如，我可以分享知识，你也可以拥有它。我没有失去任何东西。但随后每个人都变得更好了。这有点像是当你想到时代的技术进步。在某种程度上，人们不知道如何耕田和耕作，这是一项新技术，一项新的技术，但这项技术得到了传播。这并不意味着这个农场里的人比这个农场上的人的玉米或类似的东西少。
它为每个人提高了发言权。我相信这是人类进步的根源。我之所以觉得开源是因为这种世俗的宗教，我们都可以为一切做出贡献，帮助一切变得更好，对我来说，这是一种非常有成就感的方式。我遇到了这个单词eudaimonia，这是一个希腊单词，有点像你的更高目的，与更大的东西相连。我将进一步探讨这一点。你可能会听到我更多地使用这个词。我相信它是由Equalify的Blake发给我的。
我认为这可能是，我们可能需要这样一个词来描述我们正在做的事情。
[00:07:39]米歇尔：我喜欢。这有点像改善（kaizen）的理念——为了更高的目标而不断进步。是的，这很有道理。
[00:07:48]马特：我不知道生活的意义是什么，但这感觉非常棒，我觉得我可以继续做我余生的事情。这是非常有创造力的。
我不可能完成那件事。我永远也不会教人们如何构建东西，以及如何为他们构建工具。因此，拥有一些我至少亲自挑选的东西，我可以在余生中继续工作，这也让我感到非常满足。
米歇尔：我喜欢。实际上，我很喜欢这样。对于我们中的一些人来说，作为社区中年龄稍大的人，我们的余生要比其他人快得多。我想了很多。我想在我年老退休之前，接下来的十年或十五年会是什么样子。这就像，你是否曾经从WordPress退休，或者你只是继续成为其中的一员，并希望将人们引导到社区中？我想谈的另一件事是让下一代进入WordPress。我认为我们所做的其中一件事，至少是StellarWP交给我的一项倡议，不仅仅是销售我们的产品，因为我们不仅仅是销售产品，我们正在教育人们关于WordPress的知识，以便WordPres与我们所有人保持相关性，我们将继续吸引更多的人和年轻人加入其中
你认为像我这样的公司和其他公司，无论是大公司还是小公司，能够而且应该做些什么来继续发展WordPress，而不仅仅是在我们自己的小泡沫中。
[00:09:20]马特：你已经回答了你的问题，就像后代一样，对吗？
我认为这是完全好的，有贡献的季节，我对WordPress的贡献一直在变化。即使是现在，我昨天还是坐上了火车票。我已经有一段时间没有上过trac的票了。这感觉不错，但我对此有所贡献。
然后，也许有一天，也许我的思想是人，我无法编码或制定战略或诸如此类的东西，但也许我仍然可以告诉人们博客或某种激发这种兴趣的东西是多么有趣。所以这些都是贡献的形式。
它的美妙之处在于它的贡献。是的，你在为WordPress做贡献，但实际上你所做的是为那个人的生活做贡献。你给了他们一些你认为会让他们生活得更好的东西。
因此，它给WordPress带来的好处有点像是附带的东西，真的。我们正在做的是造福人民。正是因为这个美丽，这个令人惊叹的开源知识产权黑客，WordPress也变得更好，人们也变得更好了，这是一个很好的良性循环。所以我认为你已经回答了你自己的问题。对不起的。
[00:10:42]米歇尔：有不同的方法可以做到这一点，但有不同的方法可以让下一代参与进来。我认为我们可以继续打造好的产品，但有时引导人们参与进来更具挑战性，并展示我们的相关性，不一定来自WordPress项目，而是我们这些使用它来确保下一代，比如我今年为我女儿的DJ业务建立了一个WordPress网站，所以现在她是一个WordPresser。她没有登录，也不想登录，但她的网站是在WordPress上的，这对她很有帮助。我认为她不再是下一代了，她已经长大了。但是，还有太多其他人，我们正在引进他们，他们都是青少年，诸如此类。
马特：你女儿多大了？
[00:11:27]米歇尔：她下个月就32岁了。
马特：哇，真漂亮。
米歇尔：是的，谢谢。
[00:11:33]马特：我们会让她成为WordPress用户。
[00:11:35]米歇尔：没错。
[00:11:37]马特：顺便说一句，我们需要让移动应用程序变得更好。我认为这真的会让人们信服，因为它会有多酷？就像她做DJ一样。有多少人正在访问她的网站？他们来自哪里？她有联系表吗？
与之互动的方式有很多。我认为最好的方式之一就是以身作则。所以，建立你自己的网站。超级酷。
我一直在做我的。我一直在写更多的博客。休假最棒的事情之一是它得到了释放……你知道，自动化，这是一项很好的工作。
米歇尔：是的。
[00:12:13]马特：我离开的那天，我们是1934个灵魂，你知道，是人。领导这支球队是一种令人难以置信的特权和责任，我肩负着这1934人及其家人的生命。因此，能够把它从我的肩上卸下来，交给托尼·施奈德几个月，为我释放了很多精神能量，很多东西都投入到了写作中。实际上，我有一篇非常长的数千字的文章，这篇文章是我过去几天一直在写的。
我只是写了很多博客，真的很有趣。它还引发了关于地球和我们应该在那里做什么的讨论。所以我喜欢这些，因为它们是强制函数。因此，这有点鼓励我们关注我们社区中一些已经停滞不前的地方，比如工作场所、行星、论坛，我认为它们比过去糟糕得多，它们是如何运作的。因此，我们可以回去做很多事情，并真正将它们带回社区飞轮，WordPress一直都有一个wiki，所有东西都有编辑此页面的按钮。您只需单击“编辑”即可。我们现在有很多文档，上面没有一个非常简单的编辑按钮，我们可以定义它的外观。也许编辑进入了审核队列。那太酷了。这将是网络上的一种新模式。我还没看过维基加审核。
是的，我很想看看。
你会在附近见到我的。我在休假，但我也喜欢，对我来说，这意味着要做我喜欢的事情。所以我会关注元频道和trac门票以及所有这些东西。所以我要去这个WordCamp，做一个问答。所以我要做一个问答，而不是演讲。这有点像我的事情，因为谈话，我真的花了很多时间准备，就像《世界现状》一样，很多人花了数百个小时来做这样的事情。
所以这是一个问答题，虽然对我来说很容易。我就这样去回答问题。我在休假，但我想，是的，我会和米歇尔谈谈。这很容易。
米歇尔：让它变得有趣，我希望，无论如何，我喜欢…
[00:14:39]马特：这只是一次对话。对话是我们在这个世界上更需要的。
[00:14:43]米歇尔：我同意。这是我们如何更好地了解彼此并分享真正好的信息的方式。
像五个代表未来。我喜欢“五个面向未来”的概念。我喜欢人们为WordPress所发生的一切而努力，在我意识到要做出贡献，核心只是贡献的一部分之前，我花了几年时间与WordPres合作，甚至成为WordCamps的一部分。在过去的两年里，我们现在有了照片目录，这真是太棒了，还有指导计划和所有正在发生的事情。所以，不仅仅是对核心做出贡献，让你成为WordPress的贡献者，也为未来的五个贡献者。因为作为一个不是程序员的人，知道我可以以积极的方式做出贡献，我真的很激动。
[00:15:38]马特：你怎么能把创造性的工作放在公共领域呢。这就是对开源做出贡献的根本所在。有时这是创造性的共同点，有时是代码，有时是文档，有时是组织活动。但从根本上来说，你所做的就是为人们取一些东西并把它放在那里。
[00:15:56]米歇尔：当然。在过去的一年里，我看到的一件事也如雨后春笋般涌现。
去年围绕WordCamp我们举行的社区峰会带来了一些东西，这是一个非凡的事件，能够真正产生想法和推动事情向前发展的方法，也能够产生NextGen活动的想法，在那里，一切不仅仅是WordCamp－这个地区或那个国家。我喜欢正在发生的一些事情。事实上，本周，印度喀拉拉邦将举办一个摄影周，他们将提交整整一周的照片。到整个周末，我们将有近1000张照片，这些照片将很快被调停，因为我们有一个由大约30名调停者组成的团队正在尝试调停
马特：哇，太棒了。
[00:16:25]米歇尔：本周结束时，人们会参加一场比赛，所以人们会因为贡献了最多的照片和最美丽的照片以及诸如此类的东西而获奖。所以看到这一点很有趣。今年早些时候，在加尔各答，他们举办了职业盛会，比如网上的职业活动。因此，所有这些正在发生的NextGen事件都更符合人们的利益，而不仅仅是为了去一个城市了解人们在谈论什么。所以我不知道这个想法是从哪里来的，是如何产生的，但我对此感到兴奋。我想知道你的想法是什么。
[00:17:21]马特：所以你说的话真的让我思考，有时我们可能会过于偏向人类志愿者的一面。
在设计这些系统时，我们需要融入互动贡献的正反馈回路。这很抽象。所以让我给你举一些真实的例子。谷歌之所以成为世界上最好的搜索引擎，部分原因不只是因为他们索引了所有页面并查看了所有链接，对吧？任何人都可以做到。必应可以做到这一点。其他人可以这样做。谷歌是最好的搜索引擎的部分原因是，当人们搜索时，他们也会查看他们点击的内容，并将其用作反馈循环，对吗？所以，当你点击某个东西时，你是呆在那里，还是立即返回搜索结果，然后点击其他东西，这就像一个很强的指示器，表明你没有找到你要找的东西。所以你最后点击的可能是答案。所以这可能是他们正常排名的第五名。但在短期内，他们可以将其提升。例如，为了将这个例子扩展到照片中，我喜欢我们有一个志愿者团队来调节一切。
但我也想知道我们如何才能让它更像维基，更像那种不需要主持人和志愿者的开放。例如，有没有一种方法可以让任何人在照片目录中的任何照片上建议标签或编辑标题？
为什么不呢，你知道吗？
让人们随意标记。然后每次使用显示搜索照片的API，对吗？因为最终，为什么会有这些照片？因为人们在找东西，所以他们会得到一些照片。好的，当照片出现在搜索中时，我们应该跟踪并可能作为API的一部分公开显示这张照片在什么搜索中显示了多少次，以及是否有人选择了它，对吗？因为团队可以有一个质量评级。他们可以说这是好是坏，但这并不能真正回答这个搜索。这匹配吗？正确的。我们可以有一些通用的东西。这是一张好照片。但人们可能也在搜索糟糕的照片。也许他们正在寻找一个看起来像90年代GIF的东西。
因此，如果我们的照片目录只允许一些看起来很漂亮的东西，比如我这里的背景照片，我们实际上并没有解决用户在框中键入内容的问题，他们想要一个免费的答案来回答他们正在做的事。
因此，对于Openverse和其他东西，我想了很多关于我们如何合并这些数据并使其透明和公开的问题。所以谷歌隐藏了这一切。这是他们的秘制酱汁。我们不需要，对吗？这不是我们的商业模式。这实际上是我们运行这些东西的成本。所以这不是很多成本，这是一种美丽，对吗？根据摩尔定律，每18个月，这些东西的运行成本就会降低，为整个互联网提供服务。我不知道你是否看到了，有点离题，但Signal，这是一款开源的安全消息应用程序，刚刚公布了他们的财务状况。
它有点漂亮。我不知道他们每月的活跃用户数量，但这是一款世界级的大型消息应用程序，安全可靠，运行着该网络，所有开发人员每年的订单约为1500万美元。
实际上这并不坏，对吧？以万亿美元为人类提供安全的开源消息传递。
扩展，我想让我们假设他们现在是1亿，如果他们每月活跃用户达到10亿，我不认为从50到500。我认为它从50到80。
在这十亿人口中，你能众筹资金吗？这真的很好。所以，是的，这些东西确实有成本，但我认为它们是我们提供的成本，是一种可以由人民承担的效用。然后，我们就不必用这些广告或其他模型来销售人们的数据、注意力或欲望。正确的。因为什么是广告？但我想在你身上创造一种你没有的欲望。你的生活很好。现在我要让你想要一些你不知道你想要的东西。这就是广告在一天结束时的意义，这是佛教意义上的。我不想创造比别人更多的欲望。正确的。我也在努力消除自己的欲望。我不想有任何欲望。
可以。这是一个很大的自由裁量权。你的下一个问题是什么？我道歉。“休假马特。”
[00:22:27]米歇尔：休息的马特。我喜欢它。它很棒。我喜欢这种对话，而不是脚本式的对话。但我确实有一些笔记，因为我想确保我涵盖了一些内容。其中之一是我去年创建了一个项目，一个名为WPSpeakers.com的服务，在这里，来自各地的人，任何人都可以加入数据库。任何人都可以在数据库中搜索WordPress演讲者的活动，无论是播客、WordCamp还是meetup等等。
然后我对我想要构建的东西有其他想法。正确的。我已经注册了一些域名，我不会撒谎。
但去年我在美国WordCamp参加了WordCamb，有人批评我说，你不应该在wp.org之外创建这些。你应该给出这些想法，尤其是如果你不想赚钱，那么这些想法应该存在于WordPress.org中。
自从我发表这篇文章以来，我们现在也有了马库斯·伯内特（Marcus Burnett）的WP World。我们有即将到来的GatherPress，你知道，还有其他工作、董事会等等。所以我想知道你对像我这样看到需求、找到缺口并填补缺口的人有什么看法。
马特：我会说“是的，而且。”
我的意思是，WordPress的优点是它是开放的。所以，是的，你可以做到。我们对商标有一些限制。对。比如，你必须称之为WP，而不是WordPress。但你知道吗？做吧。我认为你必须在自己的域名上做，这可能意味着我们允许某人在WordPress.org上旋转类似内容的方法可能有很高的障碍。这可能是一个很好的说法。老实说，除非我现在要求他们完全诚实，否则我认为这些事情不会发生。所以，如果这不是我要求的或你向我提议的，那么现在在WordPress.org上就不会发生。我也会喜欢这些东西。现在，当我们在WordPress.org上做一些事情时，我们承诺终身维护它。因此，这也是我们进行这一审议的部分原因。
但我不认为有什么错。我们过去也这样做过，有些东西从社区开始，然后我们就想把它收购或合并到WordPress.org中。
不是博格人，是蠕虫。对。W.org网站。
米歇尔：我明白了。
[00:24:53]马特：事实上。
[00:24:53]米歇尔：我喜欢我们是虫子。我们刚刚谈到了马特最书呆子的部分。
[00:25:01]马特：我一直在想我是否应该切换WordPress.org使用w.org，因为我们有w.org。这很酷。
世界上只有一个字母的域名并不多，我们只有一个。所以我想知道我们是否应该换成那样。
但我反复思考，品牌是件很重要的事情。
是的，那将来也可能成为虫子的一部分。拥有卫星是好的，但它们可以是自己的品牌。例如，WP Tavern是一个Worg项目。
事实上，它不是商业性的，它是由奥黛丽资本赞助的，也就是我自己。WordPress.org就是靠这个付费的。但成为自己的网站很好，因为它就像一份报纸，就像一份出版物。实际上，我不知道你是否看到了，但我发布了这个吗？
也许我没有点击发布。但我们实际上已经把范围缩小到了七个潜在作家。
[00:26:09]米歇尔：噢，很好。
[00:26:10]马特：两周的试用期，如果他们愿意的话，可以按照标准的试用期收费。在Automatic，试用价格为每小时25美元。这样他们就可以开始写博客并管理网站上的社区。他们都能进入，最后我们会挑选两个人全职工作。
米歇尔：哦，太棒了。事实上，就在前几天，我还在想，自去年12月以来，我就没有在酒馆看到过任何东西。
[00:26:34]马特：我昨天肯定没有发表过。
很有趣，虽然我一直在休假，但我的日子过得很充实。比如，我想我已经记录了这么多积压工作。几天前，我回复了2018年的一封电子邮件。
我有很多事情要做，所以这是我正在做的事情的一部分。
[00:26:56]米歇尔：嗯，我想人们会非常频繁地联系你，所以你的收件箱大部分时间都是满的。
[00:27:02]马特：实际上，是的，也不是。所以人们在某些方面向我伸出的手比你想象的要少。
实际上，与我最亲近的人对我的接触最少。我只是在休假的时候吃了这个。我会见了Automatic的所有高层人员，你可以想象这是一个非常精英的群体。这是我与之共事多年的人，有时甚至是15-20年。
我们彼此都很了解，我对大家说的一件事是，我想，猜猜这群人多久打一次电话，过去三个月我被打了多少次电话？
猜测总是很低。
但实际答案是零。实际上没有人。
我想我可以把它延长到甚至十二个月。从来没有人给我打过电话，但我的工作就是认真地回应这些人。这些人就像我的高级副官，他们是我作为首席执行官而存在的最高层人士。
所以我想，嘿，给我打个电话。事实上，这很好，因为最近几周开始发生了，所以他们开始就像突然给我打电话一样。我做首席执行官的方式是，我努力让自己的日程安排更加开放，不受预定承诺的影响，这样我就能对人们需要的任何事情做出反应，因为我想尽快疏导人们。事实上，在自动化公司的最后几周是我整个职业生涯中最棒的几周，这让我觉得，知道这一点真的很苦乐参半。我很难过，因为我玩得很开心，但我也很自豪，我知道托尼会喜欢一段美妙的时光，所以我给了他一些状态很好的东西。
[00:28:58]米歇尔：太棒了。你担心你回来时一切都会改变吗？
马特：不，我希望一切都会改变。
米歇尔：我喜欢。
[00:29:07]马特：动作。我发布了关于这个大型自动重组和卡片的帖子。所以，只为那些不知道的人。你现在可以问任何一位自动化专家，“你的卡片是什么？”他们会回答三种方式中的一种：他们试图成为主持人，基本上就像WordPress.com。所以他们试图成为一名主持人。这意味着他们与世界上的GoDaddy’s、Sitegrounds和Bluehosts非常有竞争力，或者他们有一张“帮助主人”卡。这是Jetpack，这是WooCommerce，这是所有致力于核心和WordPress的人。那么，他们所做的事情对世界上每一个东道主都有好处，对吗？
因此，他们可以与所有这些主机合作，可以与它们结盟，这些主机可以与它们对话，而不用担心它会被竞争性地使用。
第三张牌是中性的，这可能意味着两件事之一。这要么意味着他们处于人力资源或财务等支持功能中，要么意味着他们处于Automattic的一部分，而Automattic现在不像Texts或Tumblr那样是WordPress生态系统的一部分。尽管汤博乐希望如此。Tumblr将来会成为主机卡，对吧？因为它本质上也是一个WordPress托管工具，在未来将与WordPress.com并驾齐驱。
[00:30:22]米歇尔：太酷了。我在WordPress的DEIB和一般的技术部门做了很多工作，与不同的代表性不足的群体一起工作。她于2020年与Allie Nimmons一起创办了UnderrepresentedInTech.com，无论何时，她最近都离开了。因此，我将邀请一位新人与我共同主持，我很高兴在接下来的几周内宣布这一点。
[00:30:49]马特：祝贺你。
[00:30:50]米歇尔：谢谢你。这很令人兴奋。我会在屏幕下告诉你，这样就不会在本周录制，但这很令人兴奋。
有这么多口袋，我不知道口袋是不是合适的词，但在WordPress社区中有类似需求的较小子集下。例如，Blackpress。
去年，我在凤凰城WordCamp做了一次演讲，我谈到了BlackPress，我还谈到了这样一个社区中的社区如何能够真正相互支持，因为我们都有WordPress的经验，但随后，一些人也有我们其他人没有的其他经验。因此，LGBTQPress.com成为了一个东西，我们为WordPress中属于酷儿社区的人创建了一个地方。
也许还有其他我甚至都不知道的人，但我一直在和安妮·麦卡锡交谈，我知道Queermattic的人已经赞助了，他们想通过辅导计划赞助来自酷儿社区的人，我认为这是一个了不起的项目。我昨天开了一个会，我当时很紧张，因为我只是作为盟友支持。BlackPress社区昨天举行了一次非常精彩的会议，他们讨论了一些事情，以及推动事情向前发展的方法。
我只是想听听你对这些不同团体的看法，这些团体是彼此的盟友，是如何成长的，以及它们是如何在更大的社区中工作的。
马特：是的。这显然是社会上的一个热门话题，因为这部作品的一些版本最终被排除在外。正确的。
[00:32:30]米歇尔：是的。
[00:32:32]马特：所以我都认为这是一件最终很美的事情，我很挣扎。因为本质上，我们谈论的是将我们分隔开来的部落或身份。
所以我的一部分真的认同马丁·路德·金，我希望我的孩子是根据他们性格的内容而不是肤色来评判的。
所以我认为WordPress是一种基本的人文主义哲学和组织，这意味着我看到了你，也看到了米歇尔。
我看不到你可能想被贴上什么标签，也看不到我的大脑可能给你贴上什么样的标签，紫头发的女人。
老实说，所有这些东西，是的，都存在。我们不要否认这些标签的存在。从进化的角度来看，我们的大脑就是这样工作的。我们是部落，所以我们对那些可能具有相同身份特征的人有一种亲和力。如果我们可以用它来邀请贡献者，我认为这很好。但我认为，我们应该始终朝着这样一个目标前进，即我们如何对待彼此，如何共同工作，有点像人类第一，我们没有领导，就像，太棒了。米歇尔，你是一位女性投稿人。不，你是一个投稿人。
我不想在这之前加上一个形容词。这太棒了Morgan Freeman访谈当我第一次看到它的时候，这确实让我有些震惊，因为摩根·弗里曼是我非常尊敬的人。他是我最喜欢的演员之一。
他实际上是在指责黑人历史月，我对此感到非常惊讶，因为我一生中从未想过这是不应该存在的。
他的论点很有趣。他好像，嘿，他在和某人说话。采访者是白人和犹太人。他说，有犹太历史月吗？有白人历史月吗？不，你把它叫做历史。
这就是他的观点。这并不是要从黑人遗产或类似的东西中拿走任何东西，但他说，我们的历史就是历史，所以我们应该在一年中的十二个月内谈论它。
这是他的论点。顺便说一句，我不是在争论这个问题。我不认为这是我的位置。但当我看到这一点时，我想，哇，好吧，这是一个有身份证的人，我想说这是一位政治活跃的黑人，一位很好的道德思想家，他正在为这件事做辩护，我认为这只是一种标准。
我只是跟着它长大的。这就像我的一生。这就是我们所做的。
为什么他认为这实际上并不代表他希望被视为一个人，或者他希望自己的身份历史被视为历史的一部分和西方文明经典的一部分。
我会说，天哪，我希望我没有说错话，也没有冒犯任何人，但这些都是我正在思考的事情，也是我在思考和努力解决这些问题的方式。
[00:35:48]米歇尔：所以，记录在案的是，你并不是反拥护者。
[00:35:52]马特：我一直在做的事，以及一天结束时总是感觉真实的事，都是人道主义的部分。我们是人类。我希望人们的主要身份是他们的名字，然而他们选择识别，然后是他们的行为和其他一切，标签，类别，让我们轻松地佩戴它们。他们能改变的有多美？随着时间的推移，人们选择识别的方式可能会发生变化。这也有点酷。
很多人不知道这一点，但实际上，当我开始为开源做贡献时，我是用假名做的。我是匿名的，因为我就像一个17-18岁的休斯顿孩子，受过计算机科学培训或没有资格。当时我最大的困难之一是人们不会认真对待我。
我想我有一篇关于这方面的博客文章，但我记得我走进百思买买了我的第一台数码相机，他们不会注意我。我已经存了钱。为了买我的第一台数码相机，我积攒了好几个月的钱。我很自豪，我带着300美元或其他什么去了那个里，我真的很努力，然后他们甚至都不为我服务。我只是觉得自己真的被忽视了。
所以在网上很酷。这实际上是我认为应该保持的一件事。比如，我完全可以接受那些没有真实姓名或真实身份的人为WordPress做贡献。
谁在乎你长什么样，你叫什么名字，你在世界上的什么地方，或者类似的东西？重要的是你的贡献，我认为这是最终的结局。我们怎样才能腾出空间？很明显，我们做了很多面对面的事情，所以在那里不起作用。但至少在网络空间，我认为我们需要坚持认为，完全匿名并完全参与WordPress社区是完全可以的。这也许是在线让我们得以自由的终极缩影，或者是与生俱来的全新化身。
[00:37:56]米歇尔：或者说地心引力。
[00:37:59]马特：万有引力，是的。良好的参考。
米歇尔：太棒了。那么，在我们结束之前，你还期待着什么呢？我让你继续独自康复，你还想分享什么？
[00:38:17]马特：米歇尔，我们讲了很多，非常感谢。我很高兴，我期待着有一天能再次这样做。
[00:38:24]米歇尔：当然。
[00:38:25]马特：让大家关注我。我在ma.tt上写了很多博客，我在Tumblr、推特、Instagram等网站上使用@photoatt。所以，是的，我希望能与那里的人们联系。
[00:38:36]米歇尔：当然。我将把所有这些都包括在演出笔记和所有链接中。所以，如果你想在所有这些地方关注马特，你可以加上今天的节目记录，这样人们就可以阅读而不是听，如果他们想这样做的话。马特，非常感谢你今天抽出时间和我一起度假。我希望你在接下来的三个月里好好休息，尽管你会继续插话，关注正在发生的事情。我期待着在台北见到你。
[00:39:02]马特：到时候见。再见。
米歇尔：再见。
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