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投票

主持人注意:-这个实验被推迟了。有关解释和讨论,请参阅上面的复制帖子。

自从我们上次讨论单声望投票变更。我们仍在追求这一点,因为网络参与的停滞是我们所有人都关心的问题,我们想思考如何在网络上发展活跃社区。我们设计利用rep作为授予特权和防止不良行为的门槛。虽然这有效地创造了当前的现状,但也使得以一些最基本的方式参与网络变得困难。

通过进行这项实验,我们可以更好地了解当我们消除这些障碍时会发生什么,以及我们需要解决什么问题,以确保这样做不会造成伤害。我们希望找到一个更健康的中间地带,在那里我们可以找到打开参与大门的方法,同时更有效地解决选民欺诈等问题。

上次我们交流时,我们询问了志愿者网站,并提出了我们想要如何进行实验。我们有一些时间来反思我们收到的反馈。我们回到了绘图板上,看看我们可以做些什么改变,让每个人都能更顺畅地体验到这一点。我们现在向您介绍更多的变化和实验的新方向。该计划已提交给主持人团队,以收集他们的见解,并确定其他风险和改进实验的必要步骤。值得注意的是,虽然我们收到了宝贵的反馈,但我们有不同的观点,其中包括不同的观点。我们将这些因素考虑在内,以进一步完善实验。

其中许多更改都是您反馈的结果。我们打算开展这项实验,以获得我们需要的数据,以确定减少投票障碍是否会产生积极或消极影响,以及如果我们确定要追求的积极信号,我们需要投入哪些资源。

定义的术语

  • 已建立用户:这些用户已经获得了向上投票(15代表)和/或向下投票(125代表)的权限。
  • 测试用户:作为测试的一部分,这些用户被授予投票特权,否则他们将无法进行。

主要变化

一个测试站点

以前,我们要求提供志愿者网站;虽然这条路线可能奏效了,但我们真的宁愿不走这条路,然后发现我们没有收集到足够的数据来学习任何东西,然后不得不再进行一段时间的测试。为此,我们将专门在堆栈溢出上进行测试。我们计划将这个实验进行四到六周。

共享数据分析

对于这个特殊的测试,我们了解到一些人可能会担心选民会如何参与,以及可能发生的欺诈程度。我们将在分析数据时牢记这一点,并将与社区分享我们用于决策的数据分析。我们还将与主持人分享匿名数据,以便他们在感兴趣时进行审查。请注意,这并不是我们能够为我们运行的每个测试都做的事情,但我们认为这个实验有必要具有这样的透明度。

两阶段测试方法

我们就主持人提出的担忧进行了几次内部对话。Stack Exchange同意,我们需要更好地处理获得特权的用户数量,以便更好地监视他们的行为。为了满足这一要求,我们通过将选民特权测试变成两阶段测试进行了以下更改。

阶段1:登录用户可以投票

假设:验证允许更多用户投票不会过度增加欺诈行为。

这是一个“无害”测试,而不是a/B测试。我们将从一小部分用户开始,即30000个用户,然后从那里进行扩展。首先,我们不会让现有用户知道他们可以投票,但如果我们没有看到足够的活动以这种或那种方式获得结果,我们将打开提示以明确这一点。如果投票活动没有太大变化,我们可以将此视为1.5阶段。随着我们密切关注活动,我们将扩大关闭投票要求权限的登录用户的比例。前几天,我们将向测试组添加更多用户,以确保测试组处于良好水平,没有出现严重错误。我们不会在周四或周五这样做,所以我们有更好的洞察力,周末活动高峰的可能性较小。第一周后,我们将只更改每周有权访问的用户数量。

在我们完成第一阶段后,我们将暂停对投票欺诈、参与以及我们看到的支持性投票进行分析,并与主持人分享数据。稍后,我们将与Meta Stack Overflow上的每个人分享结果。我们估计第一阶段将需要四到六周的时间。如果在此之前情况开始恶化,我们将停止实验。如果我们成功运行实验并决定需要对第2阶段进行更改,也将进行沟通。

阶段2:A/B向匿名用户测试向上投票提示

假设:告诉用户他们可以投票将鼓励他们注册,而不会过度增加欺诈。

这将是一个A/B测试,我们将提示用户注册投票,并测量是否发生任何投票活动。新用户将看到一个投票提示,您可以在下面的实物模型部分看到。假设第1阶段已经完成,这个实验将研究提示用户投票是否会鼓励他们注册,假设登录用户有投票权。与上述类似,我们将增加匿名用户的投票提示频率,让他们知道该选项的存在。我们将对这组人与其他人分开进行监控,以了解他们的行为差异。

我们预计这里会有某种形式的投票舞弊。我们看到了解这一变化如何影响事物非常重要。也就是说,如果事情偏离轨道,我们将关闭实验。我们不需要将此阶段运行得那么长,也可以最快在一周内获得所需的数据,但为了明确起见,我们认为可能需要一到四周的时间。

这些变化将使我们能够获得注册和参与数据,同时降低个人在实验期间试图利用这些数据作为不良行为者的风险。因为我们更保守地对待这一点,否则我们可能不会看到那么多的选民欺诈或坏演员企图。这要求我们在一定程度上假设它会存在的情况下运作。如果我们认为这应该是一个永久性的改变,我们将与主持人合作,确定需要什么工具来防止投票舞弊。

协会奖金

在实验期间,关联奖金不会发放给任何从堆栈溢出操作中获得该奖金的用户。实验结束后,我们将在适当的地方进行回填。无论测试用户是否通过从已建立用户那里获得声誉来赢得他们,我们只是在实验进行期间暂停这一奖金。在实验结束后,通过获得已建立用户的声誉而赢得测试用户的测试用户将获得此奖项。

我们希望关闭此功能,因为可能会滥用此测试来获取网络上其他站点的权限。我们有兴趣整体查看关联奖金,但不会作为此测试的一部分重新访问它。

实验期间的投票

我们希望我们的测试计划包括反转测试组中用户的投票行为的选项,以及完全删除用户特权的可能性。最终,我们无法真正知道会发生什么,以及用户行为会因该测试而发生什么变化。我们需要数据来了解其利弊。我们不想假设坏票会多于好票,但我们也不想假设根本不会有坏票。为此,特权将在结束时恢复正常。此外,我们还考虑了一些场景来逆转测试组的部分或全部投票行为。

投票摩擦和投票提示

在第1阶段的第一天开始的实验期间,任何投反对票的实验用户都会收到此提示。另一个选项将提供一个文本框来分享他们的推理。这让我们有机会从用户那里收集一些关于他们为什么投票的数据。结果不会与问题或答案的作者共享。

给出以下选项的否决提示:答案对我不起作用,答案不正确,答案有效,但有更好的方法,其他。

对于问题,只有一个如下所示的开放文本字段:

用于开放式解释问题被否决原因的文本框

在某些情况下,未登录的用户也会显示此提示,以鼓励他们注册并支持他们认为有帮助的内容。

Stack Overflow主页上有一个弹出窗口,上面写着“这有帮助吗?投票!”。两个常规注册按钮选项和一个谷歌注册选项

可能的场景

我们已经为这个实验在启动时的发展规划了一些场景。虽然这一切的结局肯定有很多不同的方式(也许还有下面列出的几种方式的组合),但我们将其简化为四种不同的场景:

场景A:一切都很好

我们运行了这个实验,发现欺诈是最小的,甚至根本不存在,新用户通常会投票,而且不会产生任何问题。我们保持现状,但要注意以后可能出现的任何问题。回滚到以前的特权阈值,我们将准备使其成为堆栈溢出的永久特权更改.

场景B:好东西,但也有一些不好的东西

我们进行了实验,出现了一些问题,但存在的欺诈很少。我们保持现状,但要注意可能出现的任何新的或更大的问题。我们将围绕额外的调节器工具优先进行一些工作,并考虑额外的产品更改以防止出现问题。回滚到以前的特权阈值,我们将准备使其成为堆栈溢出的永久特权更改.

场景C:一些好的信号,但同样多的不良信号。

许多已知问题和担忧。选民舞弊的不成比例增加。回滚到以前的权限阈值。我们进行了实验,提出了许多已知的问题和担忧。我们看到选民舞弊大幅增加。我们将回滚到以前的特权阈值并反转有问题的投票。然后,我们将优先考虑解决问题的工作,并沟通下一步。

场景D:房子着火了。这很好

出现了完全无法预见的问题,需要解决重大关切。回滚到以前的权限阈值。我们将恢复测试用户组中的部分(如果不是全部的话)投票然后回到绘图板,看看不同的途径是否会引发更少的问题。如果事情真的偏离轨道,我们可以尽早停止实验。

注意:如果“测试用户”组中的用户通过来自“已建立用户”的合法向上投票获得了投票权限,则他们将保留投票权限。任何在测试结束后失去特权的用户都将有一个特定的通信来解释发生了什么。如果由于问题而不得不回滚特权,这两种方法都是为了尽可能地保留用户体验。

理论基础

最终,我们不知道会发生什么:我们可以猜测,但这些只是一天结束时的预感。我们需要运行一个测试来确定什么是正确的,什么是不正确的,以查看这是一个值得的更改还是一个可怕的更改。话虽如此,我确实想提请大家注意有关工具不足的担忧,以应对选民舞弊的潜在增加。我们正在启动一项新的欺诈监控和警报实验。

这些工具,以及我们在此交界处未共享的其他工具,将更好地通知我们此测试发生的任何恶意活动。

这种测试可能会导致潜在的不可预见的阳性结果。选民特权扩展可以确定值得追求的线索。我不会重述过去关于新用户体验的帖子的内容,但例如,如果这个实验表明投票有助于用户保留,该怎么办?假设有投票权的用户提问/回答问题的速度更快,或者只是经常闲逛。在这种情况下,我们知道我们有一个线索可以帮助用户激活,这可能会导致围绕改善这些体验以及如何在网络上采取更多行动(如登录)的倡议。

我们不希望任何人在读到这篇文章后感到他们的具体担忧被忽视了。事实上,通过本次测试的各种沟通提出的许多(如果不是全部)担忧都是可能发生的。然而,我们发现,找出应该做什么或不应该做什么来帮助解决可能出现的结果的最简单、最快速的方法是,我们收集一些数据进行处理,而不是继续讨论哪些更可能发生。因此,虽然我们理解我们在这里提出的更改可能无法充分解决您的担忧,但我们希望有机会让我们了解到底发生了什么。一旦掌握了必要的数据,我们就可以确定是否需要放弃此计划,或者是否只是实施适当的工具或保护措施,以防止由于此权限更改而导致的不良行为。

接下来的步骤

我们有意不宣布这个实验的开始日期。这背后的原因是,我们不想向测试用户发出信号,告诉他们他们是实验的一部分。为此,这篇文章将在2024年4月10日,即今天之后的一周内脱稿。这样做的目的不是向社区隐藏实验,而是尽我们所能保持实验的质量,以免向测试用户发出他们是实验的一部分的信号。

实验的第一阶段将持续四到六周。第二阶段将持续一到四周。如有必要,我们准备过早结束这一进程。在第1阶段结束时,我们将与主持人分享数据集,然后留出时间讨论我们取得的成果以及我们认为数据表明了什么。然后,在开始第2阶段并重复该过程之前,我们将分享一个关于事情进展情况的概要。之后,我们将与更广泛的社区分享一份报告,分享我们所学到的知识以及我们计划从中采取的方向。

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  • 109
    公司已经意识到这可能被滥用的多种方式,工作量的显著增加将导致人们注意到这一点,而我们现有的工具远不能处理这将导致的滥用的种类和数量。他们没有回应我们的担忧,并且许多的mods(包括多个SO mods)反对将允许站点自愿参加测试改为将测试推到SO上。他们不在乎反对意见。
    – 佐伊 国防部
    评论 4月3日14:22
  • 59
    @ErikA SO没有志愿服务(包括我在内的多个SO mod也积极反对),他们违背了关于志愿服务网站的承诺,他们选择SO是因为他们想要“更多数据”(而且他们缺乏远见,无法理解这将对数百万用户进行测试带来的难以置信的后果)
    – 佐伊 国防部
    评论 4月3日14:23
  • 90
    请不要这样做。我知道你需要赚钱,但烧毁网站并不是解决问题的方法。我们已经有太多的工作要做了,我们正在做这项工作免费.我就要说了,很快就走了。我想一个用户并不重要,但我认为其他用户和我一样。 评论 4月3日14:34
  • 35
    @内森·奥利弗(NathanOliver)一对mods已经谈到,如果测试继续进行,他们会辞职(公司也知道这些讨论)。我们会看看他们是否通过,但你绝对不是唯一一个在船上的人
    – 佐伊 国防部
    评论 4月3日15:01
  • 19
    @Zoeisonstrike谢谢您的确认。你的mod已经有太多东西要处理了。我真的有点嘲笑这种情况,因为我明确没有竞选主持人,因为我不能相信SO会信守诺言,我们这里有什么。。。 评论 4月3日15:06
  • 32
    FFS,请先修复错误。让人们难以上船的不是投票系统,而是数千张剪纸,以保持网站质量,这给新来者一个苛刻的入口。如果在两次打击和所有的门柱之后,你仍然没有意识到这一点,那么你只是瞄准了一把步枪,使劲扣动扳机。 评论 4月3日15:09
  • 45
    “我们仍在追求这一目标,因为网络参与停滞是我们所有人的担忧” 这是一个担忧全部的我们的?随着网站实现成为知识库的目标,预计会出现停滞,我认为它在实现这一目标方面做得很好。堆栈溢出作为一家公司,可能会感到担忧,但这是因为像OpenAI这样的公司已经破坏了我们用户的内容你忽略了,免费为您写信,他们(OpenAI)没有给您一分钱。用1个代表用户投票稀释未来投票池帮帮忙。
    – 托姆A
    评论 4月3日15:33
  • 16
    事实上,当我们被推荐在我们最喜欢的搜索引擎中发布帖子时,该网站有很多我们正在寻找的答案,这意味着该网站按预期工作。今天可以提出的新问题是有限的,实际上好的新的问题,因为其中许多问题都有答案;只有那些令人难以置信的本地化问题和新特性/技术才真正超出了“已经回答的盒子”。这很罕见我不要当我在一个问题中搜索一种我不是SME语言时,找到我想要的答案关注;恰恰相反。
    – 托姆A
    评论 4月3日16:04
  • 18
    这项提议太糟糕了由接收堆栈溢出社区(mods和用户),尽管其他社区想尝试它(因为它可能更好他们的模型)真的在面对不同的最近的公告.
    – 托姆A
    评论 4月3日17:40
  • 45
    找不到对此的任何其他引用,因此:当一个1分的用户代表投票否决一个回答? 如果我这样做,我会失去一分,但一个1次重复的用户不会失去他们的分数。那么,我能期待吗我所有的帖子都会被否决当我从LQA审查队列中的新用户删除NAA帖子时?总之,这似乎是一个非常糟糕的关于改变的想法。 评论 4月3日18:03
  • 32
    你会被诈骗的。你会收到大量的欺诈信息。但真正值得关注的是那些非欺诈性的人,他们会投票支持一些不好的内容,比如UB公司-大量黑客攻击并否决了纠正非复杂内容,因为他们不知道自己正在跳入多深的深渊。正是堆栈溢出的“毒性”使其内容普遍可信。 评论 4月3日19:28
  • 43
    让没有经验的新用户(1rep)“免费”投反对票肯定有点讽刺,而那些更可能认可好/合适内容的人,每次投反对票都会得到-1rep。现在,拥有第二个账户专门用于投票否决是积极的“有利可图”(这并不意味着,这显然违反了规则,但人们会滥用这个系统) 评论 4月3日19:51
  • 14
    “…网络参与停滞是我们所有人都关心的问题……”-你知道一个事实,即在你有代表之前不能投票是“参与停滞”的原因,而不是,比方说,当今大多数帖子的糟糕质量? 评论 4月3日21:10
  • 18
    The entire point of测试在全面推出之前,有一点是避免在你知道这是否是一个好主意之前,让90%的用户承担后果。 评论 4月4日6:44
  • 16
    @SpencerG Suspended用户只需创建另一个帐户并使用该帐户进行投票,这就是声誉限制存在的原因以及它所保护的内容。有效地删除它意味着任何人(包括匿名用户和暂停用户)可以投票任何内容。 评论 4月4日14:37

24个答案24

重置为默认值
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投票

该计划已提交给主持人团队,以收集他们的见解,并确定其他风险和改进实验的必要步骤。值得注意的是,虽然我们收到了有价值的反馈,但有不同的观点,其中包括不同的意见,我们将这些考虑在内,以进一步完善实验。

对于社区来说,我认为重要的是要指出“不同意见”这一短语被低估了。堆栈溢出调节团队一直在强烈反对这一改变。反对有几个原因,包括:

  • 我们没有自愿参加这个实验。它受到了SO版主的反对其他网站也加入了志愿者行列。
  • 工具无法满足我们的担忧。有人提到,这是用新工具启动的,但它们并没有“在这个交界处”共享。对于版主来说,这意味着此时工具不存在。
  • 构型管理时间有限,随着对新举措、人工智能内容的关注度的分散,他们调查投票舞弊的时间将减少。

我继续反对这种改变。在这篇文章中,我并不是代表整个调节团队。不过,我确实想让社区明白,这一改变并不是与Stack Overflow选出的调节团队达成协议的结果。

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  • 34
    “Stack Overflow调节团队一直强烈反对这一改变……我确实希望社区理解,这一改变并不是与Stack Oversflow选出的调节团队达成协议的结果”-感谢你自己和其他国防部团队在这方面与我们角逐,尽管无法告诉我们你在我们的角落里是为了什么。 评论 4月3日14:27
  • 44
    作为网络中另一个网站的模仿者,让我郑重声明,我100%同意安迪的观点,特别是在“不同意见”的措辞上。这对那些表达这些观点的人来说是一种耻辱。
    – 雷内
    评论 4月3日14:38
  • 37
    我支持这一点。SO mods和其他网络mods不仅仅是“持不同意见”。他们对该实验的许多方面提出了严重的担忧,但这些担忧没有得到解决,无论是在对担忧的回应中,还是通过编辑这篇公开帖子(在其公开之前)。 评论 4月3日14:50
  • 17
    所以,我们又一次被公司欺骗了(或者说BS’d……但老实说,有什么不同,目的是一样的)。 评论 4月3日15:02
  • 15
    “Stack Overflow调节团队一直强烈反对这一改变。”他们并不是唯一一个这样做的人。他们得到了网络上许多其他版主的全力支持,他们认为这是不可接受的。在过去的几个月里,很多人都口头反对这一改变,并警告团队可能产生的后果。
    – 桅杆
    评论 4月3日15:41
  • 18
    “虽然我们收到了宝贵的反馈,但也有不同的观点,其中包括不同的观点”-我认为,“不同观点”和“不同意见”的维恩图近似于一个圆。说这些观点只是“包含”了不同的观点,充其量是误导。 评论 4月3日16:05
  • 2
    @SpencerG考虑到收集了多少关于用户与网站交互的数据,是否探索了其他实验室测试方法?您可以为这些特定用户伪造投票可视化,并进行AB测试以跟踪会话行为。从全球角度来看,这可能会降低成本(不仅SE开发成本,而且SE社区成本)。 评论 4月4日18:54
  • 我实际上理解为“……有不同的观点,其中包括不同的观点。”一些反馈意见与其他反馈意见不同。这不仅轻描淡写,而且具有误导性。 评论 4月5日14:28
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投票

这其中唯一有趣的部分是否决权摩擦提示。看看它收集了什么会很有趣。

否则。。。

  • 多年来,人人都可以投票。用户体验当然可以得到改善,但由于缺乏大量投资,我认为它不会推动活动;你至少可以展示一些数字,说明目前低/无信誉投票的情况,以及你希望看到它的发展。但是。。。我们都知道,1)它很低,2)当它开始影响帖子得分时,它可能不会有太大变化。除了。。。

  • 欺诈:你的方法是“禁用协会奖金并希望获得最好的奖金”,真的吗?这几乎就像你以前从未做过诈骗一样。走出去犯罪,当你知道如何认出它时再回来。

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  • 22
    "多年来,每个人都可以投票“而我指出了这一点上次他们提出了这个实验,但并没有得到工作人员的任何回应(除了一位(前)CM重新认识到匿名投票跟踪是一件事)。鉴于当前构型管理团队对系统的知识严重缺乏,以及他们实际上都不了解使用因此,他们可能并不真正理解这将对网站产生的影响。
    – 泰勒H
    评论 4月3日15:08
  • 53
    “走出去犯罪,当你知道如何识别它的时候再回来。”——用一种很好的方式来表达。员工不再了解用户的动机,而且多年来也不了解。
    – 撤消(U) 国防部
    评论 4月3日15:19
  • 36
    是的,这正是抛售十年以上机构知识的地方,@tyler——很久以前我们就有希望让那些低代表性的投票更具功能性,在个人资料上显示,向用户表明他们已经投票,一旦用户达到信任级别,就会自动将其作为普通投票应用。。。但这些似乎都没有影响到目前的努力。
    – 商店9
    评论 4月3日15:30
  • 9
    为了我所做的一切查询后反馈看看谁会受益。基于此,我不希望任何新用户感到兴奋,因为这次投票不会给他们带来太多好处。如果游戏化没有给他们带来回报,我很怀疑这些新选民会继续保持活跃。
    – 雷内
    评论 4月3日16:11
  • 4
    @谢谢,这是我们下一个实验的宝贵反馈,暂定名为“请留下来点击,这里是每10页浏览量20个代表". 评论 4月3日16:17
  • 5
    “真的吗?就像你以前从未做过欺诈一样”-这很可能是真的,因为该公司做出了明智的决定,解雇了所有有实际经验的人:/这听起来像是来自非常热情的20岁年轻人的想法,他们不想走艰难而正确的道路,只想把东西扔到墙上,看看有什么粘在上面。
    – 金比
    评论 4月4日8:58
  • 1
    @我记得那次对话,当我看到这个问题时,我立刻想到了。就好像这是有人建议的回到“感谢反应”实验中,当时也没有人注意。 评论 4月4日16:28
  • 2
    @有时,向墙上扔东西是一种可行的策略,特别是当你正在处理许多未知的未知事物时,但在这种情况下,这些信息就在那里。SO永远记录匿名反馈,我不知道是否登录但仍然没有权限的用户被记录。无论如何,在成为意大利厨师之前,有许多中间步骤可以探索。 评论 4月4日18:13
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投票

你把Stack Overflow变成了一个核试验场。

在你(公司)被一再要求不要这样做之后。

值得注意的是,虽然我们收到了宝贵的反馈,但不同的观点,其中包括不同的观点。

AFAIK,没有一个堆栈溢出调节器支持此测试。说有不同的观点是一种轻描淡写的说法。

我们将这些因素考虑在内,以进一步完善实验。

恕我直言,这不是真的。如果你有,你就不会继续做这个实验。

最令人担忧的是

回滚到以前的特权阈值,我们将准备这是堆栈溢出的永久权限更改。

我担心你会这样做,不管实验结果如何。你已经准备好了,这个实验在我们眼中只是沙子。就像去年的帖子要求提供志愿服务的网站也只是沙子。

这是一个很大的变化,我们真的很想找到愿意志愿服务的网站——我们不想强迫任何网站加入这个测试组。

你不想强迫网站,直到你这么做。

收集结果的一个问题是,你首先得不到对潜在危害的准确评估。投票舞弊将需要时间来发现,而且最初滥用行为可能会很低。就像你能够在没有反垃圾邮件系统的情况下运行“讨论”空间相当长的一段时间,没有发生任何不好的事情一样。直到它做到了。坏演员需要一些时间才能醒来。当他们这样做的时候,地狱就会被释放。

事后,不是你必须收拾烂摊子,而是Stack Overflow的版主和策展人。我们仍在从“人工智能实验”*中恢复(如果不是几年的话,也需要几个月的时间才能恢复),在“人工智能实验”*中,你也没有听我们说什么。

*人工智能实验正在大肆宣传人工智能,开发和推广各种人工智能功能,向缺乏经验的用户和新用户发送混合信号,同时阻止主持人有效地缓和人工智能帖子

4
  • 22
    我能得出的结论是,该公司实际上持不同意见。
    – 拉加托
    评论 4月3日17:22
  • 4
    那么,你现在后悔一个月前当选吗?;):P(P) 评论 4月3日17:37
  • 15
    @安德烈亚斯搬到Codidact,我做好了一切准备。这双鞋不久前就公开发布了(Meta),所以它就在我的“可能随时会掉下来的鞋”名单上。 评论 4月3日17:45
  • 4
    人们总是希望最坏的情况不会发生。 评论 4月3日17:50
75
投票

作为两个网络站点的主持人,虽然我可以确认这确实与我们分享过,但我不会将其描述为“考虑到进一步完善实验”的反馈。

多个SO模块引发了对该实验的担忧。如果他们愿意,我会让他们自己发言。

就个人而言,我是从用户的角度来看这一点的。虽然我不再像以前那样编码了(也不再从事日常工作了),但SO和Network对我来说非常重要。我提出了两个没有解决的具体问题。

首先,这个实验没有很好的理由。其目的是解决“参与停滞”问题。然而,对于正在研究的参与度指标以及本次实验的重点,没有定义。衡量参与度的方法有很多种——新用户注册、单位时间的活跃用户、新问题、新答案、评论、接受的答案、赞成票、反对票、旗帜、单位时间积极接受的新问题等等。增加可以投票的人数可能会导致更多的投票,但这真的是社区关心的参与度指标吗?也许应该进行一次有价值的讨论,看看参与度指标,并确定哪些指标对哪些利益相关者很重要,然后设计可以关联的实验来改进这些特定指标。尚不清楚为什么投票比新的好问题、新的好答案或注册并保持活跃的新用户更重要。

其次,该假设无法在第一阶段进行检验。如果你不告诉欺诈者这一变化发生的时间,他们将不得不偶然发现它,然后想出行动来利用它。此外,如果他们聪明,他们可以等到实验结束后再大量利用它。该实验并不是为了收集有关欺诈的有意义的数据。

就我个人而言,我对提出一个可选的匿名投票理由的想法很感兴趣。这是过去作为一个功能请求出现的东西,不仅用于否决票,也用于赞成票。通过API或SEDE了解帖子、分数和投票理由可能会有所启发。然而,这与另一个有问题的实验有关,而不是一个关于人们为什么投票的数据收集练习。如果这不是其他变化的一部分,即使社区最终拒绝了这个想法,对此进行讨论并征求反馈也会很有趣。

4
  • 11
    我同意有缺陷的测试前提。坏人可以等待,让政策更新,因为他们没有表现糟糕,然后繁荣起来。 评论 4月3日14:38
  • 28
    “目的是解决“参与停滞”的问题”-要是有别的办法就好了。他们已经得到了许多的缓解这种下降的想法,从微不足道的(将回答率限制重新降低到三分钟)到公开和内部更为复杂的,与这一变化相关或无关的,所有这些都被忽视了。
    – 佐伊 国防部
    评论 4月3日14:39
  • 我想,为了“增加参与度”,这个实验背后的理由是,更多的赞成票意味着新用户的肚子里有更多的温暖感。更多温暖的感觉有望带来更多用户的回归。
    – 亚拉恩
    评论 4月3日14:41
  • 7
    @Adriaan也许吧,但正如经验丰富的用户会说的那样,这是一种有缺陷的看待方式。例如,问题仍将被关闭和删除。人们抱怨他们的问题被关闭和删除,因为这些问题真的很糟糕,不属于他们。因此,如果人们感到沮丧,并在问题结束后离开,那么增加赞成票或一般投票的数量对参与没有任何影响。 评论 4月3日14:45
71
投票

我对测试计划最大的两个抱怨,除了违背了只在志愿者网站上测试的承诺:

  1. 主持人一再指出,该公司没有全面衡量欺诈行为的机制,并且特别地没有一个机制来衡量这些变化新暴露的投票舞弊类型。现有的工具取决于这样一个事实,即用户被迫使用数量有限的帐户进行投票,因为他们只在有限数量的帐户上赢得了足够的声誉。尽管如此,该测试的许多声称目的都涉及关于欺诈的假设,包括测试本身的拟议工作流程,其中各种检查点和决策都是基于不存在的欺诈措施。我还没有看到该公司欺诈假设的可信终点。如果该测试不是为了衡量欺诈行为,那么该公司似乎已经预先确定不会对任何欺诈行为进行衡量。

  2. 在之前的反馈中,我建议公司为这种干预制定一些预定的疗效目标/终点。基本上:公司将如何确定这一改变对网站有好处?一些例子可能是新用户的固定数量/百分比,一些参与度指标的固定增加,等等。您将从这个测试中获得大量数据。不管怎样,只要你足够努力,你都会表现出“成功”通过事后选择结果。有些东西会有所不同这是数据分析中的一个众所周知的问题。如果不预先说明成功是如何定义的,我们就无法相信该公司正在使用此测试的数据来通知而不是支持预先决定的结果。

在我看来,这两个问题妨碍了测试的实用性。这并不意味着直接负责执行测试和解释数据的员工有任何恶意。我真的相信,你正在尽力利用你所拥有的一切。我担心的是,测试的设计和其他内部压力会预先决定结果。例如,考虑到网络上的参与停滞不前,以及执行此测试所需的所有努力,您将如何在商业压力下生存下来,以避免宣布这一努力失败,而不是实际做出希望修复参与的改变?

我已经在每个机会私下分享了这些担忧,但没有迹象表明这些担忧对宣布的测试计划有影响。

  • 我们可以按照公司对待人工智能的方式来做。测试可以继续进行,一旦公司为仲裁团队提供了如何衡量欺诈的微妙启发,一旦仲裁团队批准,公司就可以继续进行依赖的实验。哦,是的,因为该公司实际上并不在乎这是一种合作关系,他们希望所有这些事情都能尽快完成,而社区提案则受阻于议会、委员会和批准。 评论 4月3日20:10
  • 4
    我喜欢链接的维基百科文章,它真的抓住了我对这个测试的感觉。这一声明的欺骗性写作,以及它将基本上100%不同意的内容处理为“包含不同意见”的方式,真正表明了该公司是如何精心策划自己的宣传,将重点放在部分事实上。仅显示与您希望销售的期望相符的部分数据。。。看起来很有可能。 评论 4月4日8:13
  • 1
    我同意;鉴于帖子中没有定义硬控制参数,这个实验似乎是被操纵的。实验结束后,他们可以根据自己的意愿编造出尽可能多的统计数据,并精心挑选出那些显示“参与度增加”的数据,从而使实验取得成功,并且只显示没有显示欺诈的统计数据来验证这确实是一个好的决定。整个实验似乎只是为了展示一个既定的结论。
    – 亚拉恩
    评论 4月5日5:47
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投票

所有这些讨论都围绕着同一个问题:

试图修复错误的东西

症状:

  • 用户对无法解释的否决票感到沮丧,感到缺乏“同理心”、“使用网络工具的限制”(包括投票)、严厉的节制等等

    (到底为什么人们很少抱怨错误的支持票?)

  • 网络停滞

建议的解决方案(简单方法):

破坏系统,以牺牲内容管理为代价,让账户用户对参与奖感到满意。

可能的实际解决方案(硬路径):

  • 更好的用户培训 1关于什么是网络以及它如何提供扎实的知识。在让任何人发布内容之前,都会遇到更多摩擦。还有保持摩擦以使用工具,这工作得很好,需要调整,大多数都在所有meta上报告,通常没有答案(因为这与简单的方法冲突)。

    因此,用户将理解他们正在创建帐户将专家的知识分享给世界各地,投反对票的真正含义是,要明白这很难提供免费知识,过滤系统不是针对个人的,真正的好处是面向所有访问者(大多没有用户帐户)。

  • 了解导致停滞的原因,以及如何进行度量

    首先,随着时间的推移,新内容减少是正常的,因为大多数关键问题都得到了回答。更多内容和解决方案,更少需要登录。

    访问次数减少?也许是因为内容越来越难以定位,因为噪音一直很高。需要更多的过滤,才能从过去几年试图将网络转换为“社交场所”所造成的损害中恢复过来。需要恢复访客的信任。

    所以,跳出框框思考,同时提供一个新的模型,而不破坏最初把你带到这里的东西。


这仍然是相关的-如果你想改变原来的前提,请制作另一个网站(或另一个“部分”):

我希望更多的人理解堆栈溢出的目标不是“回答否定的问题”,而是“让我们合作构建一个有利于未来编码人员的工件”。也许SO可以做更多的事情来教育人们阿特伍德

1.此外,也许员工也需要入职/审查它,也许随着员工随着时间的推移而改变,一些基本支柱会被遗忘/丢失-世界末日预言:试图改变一些你通常不理解的东西会导致巨大的失败

10
  • 6
    "末日预言“换一种说法:切斯特顿栅栏原理.
    – 泰勒H
    评论 4月3日17:01
  • 1
    @TylerH非常感谢。英语不是我的语言,请随意修改任何其他奇怪/错误的措辞。
    – 拉加托
    评论 4月3日17:04
  • 1
    我同意这个总的想法。我认为你已经放弃了“轻松之路”的框架。我不认为这会像“削弱系统”那样激烈(尽管我当然有顾虑),我也不认为赞成票是“参与奖”。并投赞成票内容管理机制(主要机制之一!)。至于交通量下降,显然是因为离开的人更喜欢LLM。所有急剧下降都与LLM模型的发布相吻合,这些模型引起了轰动(ChatGPT 3.5、ChatGPT4等)。至少在近期内,这些人基本上已经离开了。
    – 星球
    评论 4月3日21:47
  • 1
    @starball LLM无法取代目前SO答案中我们期望的最低水平的编程,也不会很快取代。事实上,这只是一点点(这项提案实际上只是一点点),并不意味着它们没有破坏系统。它确实已经残废了。而且越来越糟糕。有时,这种一点一点的方法在我看来是最糟糕的,因为它往往会掩盖真正的问题,直到为时已晚。
    – 拉加托
    评论 4月3日23:11
  • 我不使用LLM进行编程(除了有一次看到炒作的内容,还有很多微妙的不准确之处)。但人们为什么要离开的问题并不是LLM是否是可靠的解决他们的问题。这取决于他们是否更喜欢LLM体验而不是SO体验。他们确实如此。我想我最初对“跛行”的解释不是你的意思(我认为“跛行到了尽头”)。
    – 星球
    评论 4月3日23:22
  • 2
    @星空一个好的策划过的网站可能暂时不是第一个资源(“意义重大”),人们会使用LLM来找到简单的解决方案。。。但由于它工作不好,第二个资源可以是一些非LLM的、精心管理的站点,因此从长远来看,它不应该太过混乱数字。关于破坏性的部分:我认为,在目前的公司心态下,网站将失去相关性只是时间问题,因为它不会停止,而是成为一个无关紧要的鬼城。
    – 拉加托
    评论 4月3日23:34
  • 6
    这个。我坚信,如果人们从get-go中更好地了解堆栈溢出是什么(不是什么),那么摩擦就会少得多。这与其说是无法解释否决票的问题。。。人们甚至不知道也不理解投票是网站的核心功能。这是意料之外的;Stack Overflow看起来很像其他网站,在那里你可以自由地进行社交活动,忽略个人责任而不承担任何后果。它看起来像Reddit,像论坛,像推特。如果你把这种刻骨铭心的网络恶作剧行为带到SO……你就撞到了墙上。很难。
    – 金比
    评论 4月4日9:26
  • 1
    @starball,很多人不太关心LLM是否正确。结果只需要足够长的时间就可以成为别人的问题。 评论 4月4日17:09
  • @user4581301再次阅读了我的最后一条评论。这就是我所说的。
    – 星球
    评论 4月4日17:59
  • @在重读时,是的,“不是我的问题”在“适合我的用例”中 评论 4月4日18:04
52
投票

我们仍在追求这一点,因为网络上的参与停滞是我们所有人都关心的问题,我们想思考如何在网络上发展活跃社区。

框架挑战:

为什么这就是这个实验的理由?更重要的是,为什么增长是这里的目标?它有很好的文档记录1, 2, 3无止境增长的趋势或预期充其量是误导性的,而实际上在最坏的情况下是有害的。

基于新的实验和功能不是更好吗解决实际问题网站社区面临的问题?1-rep和匿名用户可以已经投票了。如果你认为他们没有足够的投票或参与度,为什么不首先改进系统中该功能的标识和可见性?为什么要彻底颠覆15年以上运行良好的整个质量体系?以下是一些与此实验类似的想法,您可以(应该)首先尝试:

  • 在实际投票数旁边(或其他地方)显示匿名投票数。你也可以在这里包括注册的1-rep用户(或者任何没有足够声誉投任何类型的“计数”票的人)
  • 当匿名用户投票时,显示一张用户卡,鼓励他们注册,这样他们就可以开始赢得声誉并以更有意义的方式参与,包括进行注册投票。
  • 允许匿名/一级代表用户以其他方式将帖子标记为有帮助。在其他问答/帮助网站中有一点很好,那就是“n个用户发现这篇帖子很有帮助“——为什么不允许这样做,同时仍然允许有足够声誉的经验丰富的网站用户进行实际投票,从而影响其排名?悬停时,已注册用户的姓名可以显示在工具提示中。同样的系统也适用于“无益”反应,这对作者(可能会大大地感谢用户匿名告诉他们他们的帖子在某些方面没有帮助其他而不是获得否决票)。
    • 这个想法可能会起到“当我达到所需的声誉时,将我的反应转化为投票后的反应”的作用,并且/或者可能是可用的只有对于没有投票权限的用户。或者,不要将反应自动转换为投票,只允许所有用户提供反应。

这些都不会改变系统,也不会为更多的选票欺诈打开渠道,但会大大地提高对用户影响的可视性,反过来,也会让无法投票的用户感觉自己能够发出自己的声音。

我建议集中精力改进你的产品给使用它的人而不是玩“让数字上升”游戏来满足顶层的西装需求。无论你的产品受众最终达到何种规模,都将是你的受众/产品的“合适规模”,以及如果它保持这个尺寸就可以了我知道这说起来容易做起来难;这需要对权力说实话,对老板说“不”。但这是正确的做法。

没有人要求一个代表投票,至少一个代表投反对票。从字面上看成千上万的东西你可能在这些人身上花费开发时间一直在要求。我们甚至制作的列表为你。


反建议:

就我个人而言,我认为太多了每天都有关于堆栈溢出的问题。我认为信噪比太高;每天少问一些问题将有助于解决这一问题。有趣的问题没有得到回答或完全看不见,因为有十几个关于语法错误的问题,或者是关于代码的问题,因为图像会把它们遮住。这反过来导致人们认为堆栈溢出的效用较低,这反过来又导致参与度较低。Stack Overflow凭借其质量获得了声誉和品牌缓存。自那以后,它一直在遭受自身成功的影响,以至于失去了大量的质量,从而失去了大量声誉/品牌价值。

如果你想看到投票的改进,只想改变投票,而不是所有其他影响参与度的因素(用户登录、帖子质量、站点/线程搜索能力、标签分类等),那么只需让用户每天投40多票即可;这也将“使数字上升”。每天80票可能是一个良好的开端。同时,您还可以继续执行上面的任何或所有项目符号。


以前,我们要求提供志愿者网站;虽然这条路线可能奏效了,但我们真的不想走,只想发现我们没有收集到足够的数据来学习任何东西,还需要再进行一段时间的测试。

为什么不呢?这叫做彻底。做一个改变并将这个实验强加在一个恳求和恳求的网站上似乎毫无用处首先要包括在其中。这是对你的用户群的不尊重,如果你这么做了,你真的应该向他们道歉。Rand al'Thor对原始MSE公告的最佳回答预言了这一点:

我完全理解你为什么要求志愿者网站,而不是强迫任何不想要的网站这样做,如果这些网站的mods/社区和更广泛的SE社区这样做,情况会更糟。

很像乔治·奥威尔的一九八四,Meta SE在该公告中的回答应该是警示故事,不是说明书.


1 -https://www.wbur.org/onpoint/2020/02/12/economists-slow-economic-growth

2 -https://scholars.unh.edu/desertation/463/

3 -https://www.scientificamerican.com/article/the-delusion-of-infinite-economic-growth/

5
  • 11
    “为什么增长是这里的目标?”因为该公司由秃鹫资本所有。秃鹫资本的两个核心价值观是“数字上升”和“数字上升的速度”。这些都与这样一种信念相结合,即他们可以确保其他人在包袱里,而包袱化不可避免地导致数字上升,最终导致公司破产。 评论 4月3日17:00
  • 2
    “n个用户认为此帖子有帮助”这让我想起了几年前的反应表情实验。事情进展得不太顺利。。。
    – PM 2环
    评论 4月3日20:04
  • @PM2Ring无意义表情反应与简单的二进制“this post was help/this posts was not help”系统不同。我同意表情符号反应或感谢系统是愚蠢的想法。
    – 泰勒H
    评论 4月3日20:13
  • 1
    "解决实际问题"这就是他们声称要做的。我不知道现在该如何表达我的想法,除了“看起来公司在真正的问题是什么(以及如何解决这些问题)上与我们的想法不一样”,这不是一个很有趣的说法。
    – 星球
    评论 4月3日21:37
  • @starball这个博客帖子讨论了人工智能的好处。它并不是说实现一次代表投票,无论是作为一个实验还是以一种持续的方式。所以他们并没有真正的联系。
    – 泰勒H
    评论 4月4日14:41
46
投票

我要指出的是,总的来说,网络上的mod社区对此持怀疑态度。我自愿选择了一个我管理的网站(宠物),因为我们实际上在参与方面有问题,实际上我们能够以我们的规模处理问题。

国防部方面宣布这是我们第一次听说这件事。

当然,我为此聘请的社区经理被裁员了,公司选择了最糟糕的选择。我只能希望做出这些决定的人至少要帮助处理结果,如果结果是负面的。

反馈中建议了几个选项,比如让人们投票支持分数在声誉没有提高的情况下,他们被解雇了,这可能是一个合理的妥协。

实际上,我们在一个非常有趣的地方。我们被告知社区很重要-然而感觉很像社区在这里不如一些模糊的社区重要虽然专注于吸引外来者,但内部的声音要么被忽视,要么被赶走。

感觉很像失败是最好的选择,但前提是这会让那些决定朝着这个方向前进的人重新审视他们的动机和方向。

在上个季度的坏消息和它的下跌之间的这一点上。。。我不确定制定我们路线的人是否朝着正确的方向前进。

2
  • 8
    事实上,主持人提出了几种允许低于当前代表人数限制的人以某种方式参与投票的备选方案,我相信如果整个社区都需要这些建议的话,还会有很多其他有用的建议。比推动这一特定变革更令人沮丧的是,我认为这些替代方案中没有哪一个是公平的已确认。有可能他们被认为是在某种程度上超越了封闭的大门,或是在我没有参与的讨论中,但我没有看到任何这样的迹象。 评论 4月3日16:26
  • 1
    我们必须失去多少用户才能将此实验视为未能达到增加用户库大小的目标? 评论 4月3日20:16
45
投票

我真的不知道还有什么比这更有趣了:该公司毫不动摇地想要进行一次缓慢而痛苦的seppuku,而忽视了所有用户大喊他们停止,或者有人没有意识到这确实是seppuko,而且可能真的认为这将给现场带来好处。

泰勒提出了一个框架挑战,问你为什么认为参与是一个问题。拉加托表示,这是解决问题的错误方法。

我想后退一步。

我们仍在追求这一目标,因为网络参与停滞不前是我们所有人都关心的问题,我们想考虑如何在网络上发展活跃社区。我们设计利用rep作为授予特权和防止不良行为的门槛。虽然这有效地创造了目前的现状,这使得以一些最基本的方式参与网络变得困难.

你认为,既然“参与网站很困难”,那么“参与就停滞不前”。所以,“显然”当你消除参与中的所有“障碍”时,必须找到答案。
基本上,如果你的产品卖不出去,答案显然是“免费”。。。我认为亚马逊不会真的同意,是吗?

我建议采用不同的“框架挑战”。你确定“参与停滞”真的是因为“网站使用困难”吗?你有没有试着看看是否有一个类似的参与度下降的既定用户不受你计划取消的“限制”的约束?

作为一个简单的用户,我很愿意打赌,你看到的下降并不是因为网站使用要求——在过去几年里,这些要求并没有真正变得更严格——而是因为。。。

你的用户群已经耗尽,对网站感到厌倦

是的,我很抱歉这么直率,但必须说出来。
您的操作成功地让用户创建了站点的副本免费在他们的业余时间只是为了不必再使用这个网站。该公司是否认为Codidact不是一个问题,因为“太小,无法竞争”?我建议你更多地担心这样一个事实,即有人对该网站非常愤怒,竟然投资制作了一个副本,认为“Codidact不是真的,不会伤害你”。
你的问题不是用户不能使用网站。问题是用户不想要使用网站,这是因为网站现在的声誉是WORSE公司比以往任何时候都要糟糕:在你刚刚遇到一些人在reddit上侮辱你之前,他们的登录体验很差(大多是学习如何提出好的问题,删除需求是无法解决的),现在你也成功地让那里的用户激怒了你,加入了他们的行列。

如果你能从本公告的所有帖子中获取一些信息,请再次阅读这两条评论。

当这一消息被宣布时,有一场关于志愿服务站点和选择影响不大的站点的讨论。Stack Overflow是志愿者吗?如果没有,为什么选择它?
–埃里克A

@埃里克ASO没有志愿服务(包括我在内的多个SO mod也积极反对),他们违背了关于志愿服务网站的承诺,他们选择SO是因为他们想要“更多数据”(而且他们缺乏先见之明,无法理解在数百万用户上运行测试将带来的难以置信的后果)
–佐伊正在罢工

我会留给你一些问题:

  • 你认为Zoe在强制网站测试后的参与程度会提高吗?或者你所说的“停滞”吗?
  • 你认为Zoe只是一只“黑天鹅”,还是更多的用户会有同样的感受?
  • 你有没有尝试过根据用户群对用户参与停滞进行分类?如果老年用户的参与也停滞不前,为什么你认为问题出现在他们早已过时的声誉要求中?
  • 你有没有考虑过“对网站/公司的愤怒”是参与停滞的原因?如果你这样做了,你有没有考虑过如何解决这个问题?
  • 即使你把那些reddit“我讨厌堆栈溢出”的新用户帖子当作问题信号,你是否注意到这些帖子很少提到“我需要代表投票”之类的事情,而且经常提到“很难提出符合质量要求的问题”之类的事件?你认为这可能与志愿者mod不断询问的“更好的入职工具”有关吗?

在此处输入图像描述

像往常一样,每次我说“你”时,我指的是公司,而不是选择在新的“是的,我们知道我们答应过不这样做,但实际上我们改变了主意”公告上丧失声誉的不幸大使。

13
  • 4
    我和你有同样的感觉。我觉得SE欺骗了我,并对我指手画脚。我是一名长期会员,我从未见过社区像现在这样受到伤害。 评论 4月3日18:17
  • 2
    IMO公司似乎不理解我们所说的社区意味着什么“更好的入职培训“来自这个帖子他们说他们将把重点放在入职培训上,但我们没有这么做,而是做了一个考虑不周的实验。。。 评论 4月3日18:18
  • 7
    我的意思是,他们确实把这个功能放在了登录下,🙃
    – 凯文·B
    评论 4月3日19:00
  • 5
    @KevinB我会抓住这个机会1)让你生气和2)重复招聘不是入职(也不是授予系统特权)。入职培训是教授如何成为一个组织的成员并正确地开展工作(同时,+1 SPArcheon代表模因)
    – 星球
    评论 4月3日22:05
  • 我并不100%同意这不是入职的功能,因为入职涉及向用户介绍网站的功能。。。投票是最重要的。根据我自己的经验,我有点不愿意参与新的堆栈,因为我不能在那里投反对票。“教”用户投票是一件很奇怪的事,“但你要弄清楚网站的规则,它足以“赢得”10或125个代表”。我当然希望这一改变,并认为这是一个整体上的好处,但我希望他们已经准备好应对欺诈,如果反对者是对的。
    – 凯文·B
    评论 4月3日22:13
  • @KevinB是的,但教育应该放在第一位,这是他们一直避免的。这就好比给一群新兵装上枪和手榴弹,希望他们能找到答案。疯子。。。。 评论 4月4日2:32
  • 4
    @如果你在reddit上搜索“Stack Overflow”,90%的投诉都是关于“有毒社区”,“守门(关闭新帖子,挑剔问题格式,老用户苛刻的回答”更普遍地说,提问时的体验很差。我看到人们对尖酸刻薄的评论、关闭、堆积的选票等咆哮不已。我没有看到那些人因为还不能投反对票而咆哮。 评论 4月4日7:55
  • 新用户被赶走是因为他们在发布新问题时有不同的期望。部分原因确实来自错误的期望,部分是因为我们确实可以很粗鲁。唉,IMHO,没有用户会在reddit上咆哮“堆栈溢出是有毒的[已编辑的]”,因为代表的要求“把关”了他们的投票否决权、编辑标签描述、查看删除的问题等。正如我所写的,我确信,这个实验完全忽略了新用户保留问题的原因,完全忽略了古老的用户保留。 评论 4月4日8:00
  • @SPArcheon新用户保留始终比旧用户保留更重要。新用户是大多数答案的来源,也是最大的流量来源,等等。假装网站可以仅靠老用户生存有点傻
    – 凯文·B
    评论 4月4日13:21
  • 我不认为这是一个银弹,我认为这更符合代表对质疑投票的改变,这本身不会产生任何重大影响,也不会激怒那些无论如何都不会创造新内容的人。
    – 凯文·B
    评论 4月4日13:23
  • 1
    @KevinB我觉得很肤浅地认为,“新用户是大多数答案的来源”,更重要的是,被15个代表点投票要求推掉的新用户是那些来这里发布我们生存所需的所有新质量答案的人。至于第二条评论,恐怕你太轻视了因果关系。你确定那些“一群(至少对公司来说,是牺牲性的)敢于“不创造新内容”的人并不是因为“愤怒”才这么做的吗?你认为激怒他们会激励他们发帖吗? 评论 4月4日14:21
  • @KevinB“哦,公司撒谎了,他们做了几个月前说不会做的事。我很生气,我会发布一些高质量的内容,只是为了给他们看。”。。。“完全”会发生。我担心我们在这一点上会有分歧,但如果该公司的意图是——正如你所建议的那样——“处理”那些因撒谎而愤怒的老用户,并用新的、毫无戒心的受害者取代他们。。。好。。。我担心他们将面临现实的严峻挑战。旧的人会努力寻找替代品,而新的人不会魔法般地信任他们。他们不是Jeff或Joel广告,所以没有以前的好形象 评论 4月4日14:25
  • 没关系,继续不要发布高质量的内容。我们是否这样做与网站/社区的成功无关。如果没有新的用户涌入,社区将不复存在。继续现有的解决方案并不能解决这个问题,因为这些解决方案导致了一个网站已经衰落了10年。
    – 凯文·B
    评论 4月4日14:34
39
投票

我们仍在追求这一目标,因为网络上的参与停滞不前是我们大家关心的问题

我可以看到站点分析,并且已经完成一些基本的SEDE查询,以了解流量下降的严重程度但正如我和其他人在其他地方所说,人们不会离开,因为他们不能投票。他们离开是因为ChatGPT和类似的LLM对他们的体验和使用更具吸引力(那很好-我们不是一回事),因为学习曲线陡峭、和入职公司的待遇这里太糟糕了。

虽然我希望有更多的用户投票(包括匿名投票),但你不会让这些人回来,也不会真正解决这样的交通问题。


我们将rep作为授予特权的门槛,这使得以一些最基本的方式参与网络变得困难。

真的没那么难。我认为“最基本的”只是包括投票和标记。这仅仅是15个代表。这仅仅是7个批准的编辑。如果你能每隔两天进行一次编辑,那就只有两周了。或者它得到了一次赞成票和两次接受的编辑。

老实说,基本参与的门槛已经很低了。发布问答和建议编辑以尽可能低的代表值(一个代表)解锁。


其中许多更改都是您反馈的结果。

有更简单的方法可以获得类似的效果(我很肯定我以前说过).

系统已经记录了匿名投票。不要在UI中“撤消”匿名投票(这会告诉选民“你的投票无关紧要。停止尝试”),只需让它显示给选民(并且只显示给那个选民),就好像他们的投票通过了一样。


假设:验证允许更多用户投票不会过度增加欺诈。

让我们假设出现了一个好结果,投票舞弊呈比例而非不成比例地增加。一旦你扩展到所有登录用户,以下是你需要选择多少个mod才能不增加per-mod工作负载(即保持mod工作负载成比例,简化的假设是欺诈行为均匀分布在用户身上):在上次SEDE刷新时,自ChatGPT发布以来随时访问网站的用户,1260557个用户拥有向上投票权限,5239332个用户没有。27 * 5,239,332 / 1,260,557是112。那么85个新的mod。这应该很容易获得,而且没有争议,对吧?

*有关欺诈增加的更好估计,请参阅投票舞弊在用户代表和账户年龄上的分布情况如何?.


我们希望我们的测试计划包括反转测试组中用户的投票行为的选项,以及完全删除用户特权的可能性

我希望它们能无条件地回滚(但仍会记录在某些侧数据库中,以防非实验更改以与实验相同的特权机制推出)。

[……如果且仅当房子着火时,]我们将恢复测试用户组中的一些(如果不是全部)投票

为什么只有在房子着火的情况下投票才会被撤回?这只是一个实验。为什么实验的效果是“逃离实验沙箱”?

(卡蒂亚确实已经回答了这个问题在这里,但我并不满意。有了所有事务/事件数据,您可以回滚prod上的投票,并在dev DB快照中进行所有需要的数据分析。我相信,如果可能的话(就在这里),一个实验不应该在实验结束后泄露其效果。您已经设置了机器来重新计算要引导的基于投票的内容)。


测试用户是否会使用-1代表成本?(假设这个实验将允许双向投票)。(答案是否定的,并且我假设只会为测试用户删除成本,我认为这只是淫秽的)。

如果他们只有一个销售代表,这将如何工作?否决的企图会被阻止吗?它会通过吗?(请不要)。

我讨厌我觉得有必要问,但我还是会问投票的正常限制应用于这些测试用户?

  • 9
    考虑到上次选举,总共有6名候选人。20岁仍然是一个很大的挑战。 评论 4月3日19:59
  • 7
    IMX,甚至“我不能评论”对新用户来说也比“我不能投票”更重要。 评论 4月4日6:45
  • @KarlKnechtel在一个神奇的世界里,每个人都知道何时何地不要评论(一个不存在的世界。许多人甚至有评论特权也从未见过/帮助/权限/注释是的,这对像我这样的人来说太棒了,因为他们刚刚开始,想要帮助解决需要更多细节的问题。但在同样的理想世界中,人们提问时会阅读如何提问等。猜猜我又回到了什么地方?
    – 星球
    评论 4月4日6:50
35
投票

看来你的评价主要集中在投票舞弊上。但另一个有害影响可能是无益的投票。投票对于衡量问题和答案的质量至关重要,对于向用户提供反馈意见和回答问题也很重要。

新用户可能对堆栈溢出的目标、什么是好问题以及什么是好答案缺乏经验。事实上,如果新用户能像有经验的用户一样擅长这一点,我真的会感到惊讶,因为我一开始就不知道如何识别高质量的问题。

仅评估欺诈是否没有增加是不够的。重要的是要评估投票仍然与职位质量同等相关。

可以用作真实质量指标代理的指标包括经验丰富的用户投票、接近投票和删除。

1
  • 5
    当然!投票是这个SE站点上的质量信号。给信号加太多噪音破坏它,这对作为资源的网络来说显然是灾难性的。现在,通过一个单独的实验,这显然不会在几个月内发生,但值得注意的是,这里使用的工具具有强大的功能。需要将以牺牲质量为代价的数量增加视为严重威胁。 评论 4月3日22:00
24
投票

就我个人而言,我想更好地问一下,为什么目前不符合代表人数的用户的投票还没有记录下来(我并不是说影响分数),然后再应用。当你是一个1代表用户时,如果你试图对帖子投赞成票,你会收到以下消息:

感谢您的反馈!你至少需要15个名声投票,但是您的反馈已被记录。

如果我的反馈已录制(它没有出现在我的赞成票),然后为什么?如果我在以后达到了所需的阈值,我的投票就不能添加到我投票的帖子中吗?然后,那些选择在未来做出贡献的用户将在做出贡献时应用这些投票。如果该用户从未做出贡献,那么这些投票将不会应用。然后判断是否存在欺诈行为应该不会太难,因为你可以看到,所有的正常检查都是针对这些选票进行的,即使它们没有在任何地方进行视觉应用;它们不会影响用户分数,用户也不会获得声誉,但这些检查仍然可以在应用分数之前平衡账簿。

我不是这么说的这是一个解决方案,但当所有1个rep用户不了解该系统时,他们都可以投票并影响分数,这无济于事。我的水晶球告诉我,如果发生这种情况,否决票将成为过去,因为他们将被“我也是,我也是,我们也是!”;你应该鼓励人们投反对票坏的内容;有太多的事情没有得到应有的关注。

4
  • 10
    不仅存储了它,他们还知道哪些“假”投票来自注册用户和未注册用户,以及有多少上升/下降,他们在什么帖子上等。总的来说,只要网站存在,只有864.3k来自注册用户,87.88%的上升投票,这低于我们从拥有足够代表投票的用户那里获得的95%(可能是因为代表阈值不同)。如果他们突然知道自己的投票确实起了作用,我预计这个群体的投票活动会增加。
    – 凯文·B
    评论 4月3日15:53
  • 注:我不认为每天的投票限制(40*)适用于匿名投票。因此,需要讨论一下如何处理溢出(忽略它们?试着在以后的日子里分发它们?让用户检查他们的匿名投票,并在获得投票特权时将其改写为“真实”投票?)。尽管如此,我还是同意以某种方式向用户显示他们的匿名投票犹如他们是真实的,这会减轻人们的感觉,比如“我的选票不重要。我应该停止投票”,我也同意,在赢得优先投票权的情况下,以某种方式“毕业”匿名投票是一个好主意。
    – 星球
    评论 4月3日21:55
  • 老实说,如果有人在这些天里达到了40票以上的上限,@starball,我会怀疑有欺诈行为。不过,据推测,投票的日期和时间都有记录,所以每天的前40票都会被使用如果发生了这种情况(但我再次建议,如果用户确实经常达到这一级别,则可能存在欺诈行为)。
    – 托姆A
    评论 4月3日22:05
  • 1
    @托马有演员更多每天超过40票(尽管这些大多是反对票)。不管怎样,我的观点并不是要关注欺诈。这是为了关注如何在人们获得优先投票权时实现“毕业”匿名投票。虽然我写过与减轻欺诈相关的文章.
    – 星球
    评论 4月3日22:36
22
投票

不,这没有多大意义。

你对A/B测试的解释,以及所有深入细节的解释,听起来像是你做了一些认真的工作,但却遗漏了最重要的部分:这个前提是否至少有可信的联系?前提是:我们如何获得更多用户?事实并非如此:如果我们为选民舞弊创造更好的条件,会不会有选民舞弊?

在谁拥有最大数据,似乎简单、理性思维的力量有时会被遗忘。如果我们给每一个一年级学生免费配备一把9毫米手枪,我们可以做一些A/B测试来确定分数是否上升吗?我们当然可以。我们应该吗?可能不会。我们真的需要这样做吗?仅仅是为了得到我们已经知道的结果:除了我们不应该做这样的实验之外,我们的“实验”不会给我们任何关于最初目的的可操作见解吗?同样,没有。

你是这么说的可能是选民欺诈。当然会有。让我们看看现在:

  1. 未注册的用户甚至不知道如果他们注册了就不能投票。真正地。问问任何人。他们在报名时知道他们将无法投票吗?你可以问现有用户这个问题吗。因为你不想通过告诉新用户这件事来挡住他们,所以他们只有在注册后才知道。我还是个新手,加入后我对此感到惊讶。

  2. 为什么人们现在注册?在潜行多年后给出答案(1)、提出特定问题(2)、成为他们觉得与之相关的群体的一员(3)以及出现在他们认为有助于求职的网站上(4)都是最重要的原因。也许加入这个网站时会想“噢,我讨厌这个回复,我想投票否决它”或“这太有帮助了,我想点击一个感谢按钮”也是一个很强的激励。那么他们就已经按原样注册了。看第一点。

  3. 大多数有投票权的人已经很少使用它了尽管有一些游戏化的激励措施,比如投票奖牌。如果你对足够多的问题进行投票,你甚至可以获得一枚网络金牌。尽管如此,仍然有无数的问题和答案没有人投票,而一些非常古老的话题不断引起选票的注意。虽然这可能不会直接告诉我们什么,但它给出了一些您可以尝试回答的问题,例如:如果答案已经存在,人们是否经常会找到他们所提问题的答案?(这也可能会照亮重复的问题)。如果不是,是他们不搜索的原因还是搜索可以优化的原因?如果两者兼而有之,我们至少可以研究后者吗?或者,相关的:你目前有没有一个策略,如何让用户对这里讨论的主题的知识深度进行极端的传播;如果不是,为什么不是?如果是,它有效吗?

那么,还有哪些人会报名参加投票?

如果你计算出在正常情况下会加入的预期数量,那么首先是那些知道通常阈值的人,他们是了解网站机制的人,绝大多数是现有用户或之前注册的用户。为什么他们再次加入只是为了投票,拥有第二、第三、第三个帐户?嗯……可能是什么原因?

回到实际的前提,我认为你只需要使用可用的资金,雇佣一批人,并对网站及其功能和可见性进行工作。仅举两个似乎更有可能获得更多用户或更高用户保留率的例子:

  • 除了极少数的堆栈外,其他堆栈的可见性更高。每次我浏览其他Stacks时,我都会发现一些我不知道存在的地方,并且在搜索与它们相关的主题时,这些地方从未出现在任何搜索结果中。例如,如果我在谷歌上搜索“内质网”,我不会在Biology Stack Exchange网站上找到任何点击。即使我专门搜索最受关注的问题,也一定会引起大众的兴趣:为什么我只用一个鼻孔呼吸?在获得网站链接之前,我必须滚动相当多的页面。

  • 可能与前者相关:将一些实际工作放在与特定堆栈相关的功能中。例如,我刚刚发现有一个国际象棋堆栈。很明显,在过去几年里,在线国际象棋的急剧增长并没有给这个堆栈带来太多好处。为什么不呢?很难说,但如果我提出一个新问题,就没有板编辑器或可见的PGN/FEN导入程序。有一件事是10多年前用户在自己的时间做的(谢谢!),但它甚至没有显示为新帖子的选项。有人在空闲时间处理堆栈,为什么不使用合适的、有吸引力的工具来支持他们呢?

  • 7
    手枪的例子有点这几天很有启发性,但基本前提得到了我的支持。你可以做很多事情,你选择了这个?
    – 三人组
    评论 4月4日8:12
  • 1
    就其价值而言,biology.se是DDG第二次命中.
    – 特顿
    评论 4月4日15:43
  • 4
    我真的,真的很喜欢你关于增加其他堆栈的工作的建议。这里有太多的价值,让他们总是坐在场边为三巨头工作,感觉就是这样,那么多的潜力就摆在了桌面上。 评论 4月4日18:15
22
投票

这些年来,我在互联网上(作为用户和mod在网络上以及在其他网站上)和Real Life™中都听到了用户关于堆栈溢出的投诉(在SO之前,我一直是一名专业开发人员存在的所以你最好相信这些年来我在办公室里听到了各种各样的投诉)我听到了从未听到有人把投票要求作为一个问题引用,这并不是夸大其词-我是说从未我意识到这当然只是传闻,绝非科学,但这项拟议的测试与顺势疗法一样科学,所以我认为扭转局面是公平的。

我喜欢认为我是一个理性的人,会考虑证据,并将其置于我自己的感受和个人轶事之上,所以我之前(在MOD和CM之间的讨论中)曾问过无法投票是参与/用户保留障碍这一假设的依据是什么,但IIRC从未有过答案,至少我没见过。

正如这篇帖子上的其他mod所说,来自多个mod、SO和像我这样的网络mod的反对声音相当强烈,但我认为值得一提的是,这不仅仅是对这一提议的强烈反对,从mods到研讨会备选方案,我们付出了大量努力,可以实现将访客转化为社区用户/成员的既定目标,并提高参与水平。所有这些都让我们一无所获,因为出于某种原因,这种荒谬的巨大力量仍然无法阻挡。

这真的是一件可怕的事情——公司如此、荒谬地投资于这只特殊的金牛,当我看到“实验”成功或失败的“标准”如此模糊时,我认为在解释结果时可能会产生确认偏差。

这意味着,这需要一个真正史诗般规模的大杂烩才能被视为失败,我不希望这样,因为在上次“测试”投票被推翻很久之后,这种垃圾箱火灾将对社区造成不可避免的持久破坏。

21
投票

由于测试用户而获得投票权限的用户本身是否会被视为测试用户?你提到了“我们考虑了一些场景来扭转测试组的部分或全部投票行为。“但来自测试组的投票会影响其他不属于测试组本身的用户,这些用户可能会给这些用户投票特权,而这些用户没有投票特权,然后可以投票并给其他用户特权,从而产生滚雪球效应。您的反向投票计划是否考虑了这些问题?

另一个问题是,网站的特权系统隐含地驱动用户想要声誉,这意味着即使没有用户决定创建投票环等,在没有约束的情况下也很容易发生这种情况。不久前,该公司发布了以下问题:Stack Exchange声誉系统:什么在起作用?什么不是?在它收到了关于声誉系统的宝贵反馈的地方,为什么不试验这种反馈,而不是“让每个人都投票”的试验?

5
  • 如果用户A(测试用户)导致用户B(已建立的用户)由于他们的向上投票而获得一些特权,则他们只会在场景A中保留这些特权。如果我们必须回滚投票,并且由于用户A在实验结束之前没有从其他已建立用户那里获得声誉,所以启用投票的用户也会被包括在内,这将使用户A能够保留他们,那么当投票被回滚时,用户B将失去该特权。
    – 斯宾塞G 工作人员国防部
    评论 4月3日15:18
  • 14
    @SpencerG并没有真正回答我的问题,比如说用户A(测试用户)导致用户B(不是测试组中最初30000个用户的一部分)获得投票权,后来用户B导致用户C获得一些(任何特权)。用户C在回滚时保留他们的特权吗?用户B是否已自动升级为“测试用户”? 评论 4月3日16:35
  • 1
    @AbdulAzizBarkat-用户D怎么样?我只关心用户D……我正在以幽默的方式提出一个严肃的问题,以说明你提出了一个很好的观点。 评论 4月3日22:06
  • 6
    是的,这个问题代表用户D、E等。基本想法是,如果他们没有考虑到这一事实,他们的实验将脱离公司的控制,因为他们缺乏适当的工具,甚至无法恢复。另一点是,如果不考虑这一点,我认为他们提出的任何欺诈检测工具都不会有任何好处。 评论 4月3日23:23
  • 4
    那么,如果用户D和E的声誉突然下降,他们会怎么想?当因声誉突然下降而发生回滚时,应对一波又一波不安用户的计划是什么?或者,公司会因为不想处理不安而取消回滚吗? 评论 4月4日9:55
17
投票

你有没有考虑过这样一种可能性,即在保留声誉惩罚的同时,消除任何否决投票的障碍,将导致更多用户离开,而不是参与其中?

2
  • 6
    他们什么都不考虑。他们做他们认为对社区有益的事,而不是社区真正需要和要求的事。 评论 4月3日18:18
  • 英寸4英寸谢谢你提出来!为了解决这个问题,我们应该消除投反对票的成本!“(开玩笑。我在犹豫我是否认为否决权成本应该是一件事。我对它的存在没有任何问题)
    – 星球
    评论 4月3日21:52
17
投票

我觉得这是一个XY问题。

  • 十: 堆栈溢出需要更具吸引力,从而更具盈利能力。
  • Y: 允许新用户投票,这样他们会对网站产生更大的依恋感。

我个人的、情绪化的结论是,如果Stack Exchange没有忽视社区,不仅是这一个案例,而且是过去的多个案例,他们早就解决了X。但我知道什么?

15
投票

有没有任何目标/计划让你感到羞耻,因为你在未来使用了投票提示,或者这只是为了测试,而绝对不是你打算继续的。这似乎没有涵盖在你的任何理性或最终目标场景中。

6
  • 10
    是否会有类似的数据收集来解释为什么人们会投赞成票? 评论 4月3日14:50
  • 4
    目前,它只是用于数据收集目的。我们计划在实验结束后对其进行更多的讨论,以确定它是否有用,是否应该保留、扩展等。我不知道围绕它的任何长期计划。
    – 斯宾塞G 工作人员国防部
    评论 4月3日15:38
  • 7
    我不明白这个答案在说什么。它在问一个问题吗?如果是这样,问号会有帮助。我不明白如何分析第一句话。什么是“你因否决了提示符而感到羞耻,以至于在未来使用它们”?这似乎是在假设我缺少的一些背景。你能编辑你的回答解释了你想说什么?将第一句话分解为多个部分,并解释新概念(例如,在第一次使用该短语之前,定义什么是“你的羞耻……”)可能会有所帮助。 评论 4月3日17:09
  • 1
    @D。W。我宁愿不要,恕我直言,反馈已经按照我想要的方式收到了
    – 凯文·B
    评论 4月3日17:14
  • 1
    @SpencerG让设计这个提示符的团队考虑一下,仅仅询问这些原因就可以向用户传达他们的三个原因应该投反对票(针对具体答案)有三种:对我不起作用,错了,有效,但有更好的方法吗?团队认为这些理由是否决投票的正确理由吗?综合原因?这个提示似乎不是无害的干预。 评论 4月3日17:25
  • 7
    我希望提示符事实上为作者提供匿名反馈,这样措辞更符合提供有用的反馈,而不是采取行动的理由。当前的提示与我们每天收到的“为什么这篇完美的帖子被否决了!”评论非常相似,而不是要求可采取行动的反馈。。。即使作者在实验期间从未私下看到过。
    – 凯文·B
    评论 4月3日17:28
15
投票

请考虑用让反对票自由落选而不是。

这可能对我们的谷歌的新朋友通过控制将人工智能生成的答案纳入出售给他们的数据中的危害。

5
  • (原始提案中的“否决摩擦”部分看起来值得保留。如果处理得当,它可能会进一步演变为有用的文章注释.)
    – 蚊虫
    评论 4月3日18:39
  • 通过公共许可,每个人都可以获得SO数据。把它卖给谷歌有点像把宇宙中遥远的恒星卖给愚蠢的百万富翁——把你不拥有的东西卖给那些一开始没有意识到你不拥有它的傻瓜。
    – 伦丁
    评论 4月5日13:13
  • @Lundin一些涉及投票细节(甚至匿名)的数据并不免费。“投了多少赞成票腮腺炎由99个代表点以下的用户标记,这些用户在不到一年前加入该网站,自加入以来访问该网站超过17次”
    – 蚊虫
    评论 4月5日13:20
  • 如果你无论如何都不能使用实际的帖子内容来训练人工智能,那又有什么关系呢?如果一些AI开始引用SO帖子而没有署名,那么我认为这是侵犯许可证?
    – 伦丁
    评论 4月5日13:32
  • 我只是指出,并非所有数据都是免费提供的
    – 蚊虫
    评论 4月5日13:46
12
投票

四年前引入的一个漏洞允许以极端的方式滥用该漏洞

早在2020年改变根据允许用户立即删除其配置文件的标准,无需等待24小时才能处理删除。之前允许立即删除个人资料的标准是,他们既没有发表过多篇文章,也没有投过多张选票。在一个巨魔开始滥用之前的标准制作一篇巨魔帖子,然后删除他们的个人资料,以防止版主能够及时暂停他们之后,发布标准被更改为不再允许即时删除个人资料,如果一个人曾经在网站上发过一篇帖子。

然而,作为改革的一部分,从未投票过一次以上的标准是全部移除。此次移除的原因是投票的声誉要求因为用户必须至少发布一次(或进行几次经批准的建议编辑)才能投票,所以这一标准将变得毫无意义。(忽略以下事实关联奖金允许用户在没有发布的情况下进行投票.)

你已经知道,这个实验将使这个删除不再无意义,并突然变得完全相关。更糟糕的是,那些没有发帖但投了足够多票的用户通常会引发员工对其投票活动的审核,以确定是否存在欺诈行为,以及删除后不应保留投票的其他情况不会对他们的投票进行审查他们就会被移除。

关于这个问题的评论中提到,被暂停的用户仍将被禁止投票。然而,以与上述巨魔大致相同的方式,另一个巨魔或其他虐待者可能会作为投票圈的一部分(例如)来投下大量选票,然后立即删除他们的帐户,以防止主持人暂停他们的帐户。虽然在没有工作人员手动保留投票的情况下删除自己的帐户会导致这些投票被删除,但可以保持这个循环以保持声誉。那些被删除的选票也将不可审计,并作为实验数据的一部分。

如果这个实验要继续,请针对这个漏洞采取行动。最好的做法是为所有投票过的用户触发预定的删除操作(包括一个),并记录属于后来被删除的配置文件的投票,确保它们是实验数据的一部分。

或者,你可以不运行这个实验,也不必担心以前-部分-讨论的事情突然变得相关。

1
  • 1
    我相信不管怎样,只要堵住这个漏洞就好了,包括关联奖金——如果用户不止一次投票,就不会立即删除。
    – 雷兹
    评论 4月5日7:14
11
投票

我不妨投入我的两分钱。与其吸引大量新用户并鼓励他们投票,不如鼓励那些已经可以投更多的票?

我每天都会看到许多对过时但可回答的问题的写好的答案,这些问题根本没有得到认可,即使是OP。这种情况经常发生,因为OP不知道如何投票如何接受回答这两个问题都可以通过更好的用户登录来解决(正如其他人所提到的)。

对于那些随着时间的推移而停滞的低质量问题也是如此(这些问题不可避免地留给策展人来清理,使他们的工作更加困难。)

如果投票是你(公司)真正想要的,那就多宣传一点。我怀疑许多新用户甚至不会抓住机会这么快投票,否则他们将陷入欺诈。不管怎样。已经获得投票权的人应该投票决定问答得分的主要部分,而不是那些在疯狂点击屏幕上的按钮之前甚至不需要提问或回答问题的新用户。

这是一个例子。我有一个几乎不知道如何编码的朋友。我给他们发送了一个指向堆栈溢出问题的链接,该问题回答了他们的问题。打开后,他们立即尝试投票支持所有答案,并说“嘿,这很有帮助!”尽管不知道或尝试过其中任何一种(有些甚至不理解)

这一切都没有提到你(公司)违背了你的诺言。再一次。结果的适度罢工页(谢谢星球),是的非常清楚地说明SE会考虑社区反馈。

根据我之前看到的关于这个问题的讨论和讨论,这看起来根本没有发生。所以是的。那是我的两分钱。

  • 5
    停滞不前的低质量职位让搜索体验变得更糟。我最近与一些同行进行了交谈,并询问了他们对SO的看法。他们说谷歌搜索结果通常没有帮助(部分原因是误导性的、糟糕的标题)。回复:“OP不知道该怎么做“如果有帮助中心页面,那不是很好吗(哦,等等!)
    – 星球
    评论 4月4日6:14
  • “过时”的问题不应该仅仅因为可以回答就被回答。 评论 4月4日7:21
  • 2
    @KarlKnechtel展会,但我指的是那些已经收到了值得认可的高质量答案的展会。公平的是,并不是所有的问题都应该因为它们是可回答的而得到回答,但如果人们选择花时间在这方面,为什么不呢?
    – 雷兹
    评论 4月4日10:32
4
投票

我几乎不反对做这样的测试,因为最终现实生活中的实验可以提供有价值的数据和见解。我喜欢你的大胆,想试试看。

然而,我也对这种科学方法的缺乏以及缺少成功标准深感担忧。你怎么知道实验是成功的?你的成功标准是什么?真正明智的成功标准应该是什么?从这个公告中我们一点也不清楚。

我希望这不是投票数,因为他们肯定会增加。我希望是有用的投票数减去随机、噪音投票数,或者甚至可能是噪音投票的更高权重。但我对此表示怀疑,因为这可能很难估计。看起来你只想专注于欺诈,但这只是一个方面,而不是主要方面。

对我来说,最重要的一点是,非专业人士往往会投更多的非形成性投票,这最终会使分数变得不那么有用。

为了保持叙述,一个做错事的活跃社区可能会主动毁灭自己。你考虑过吗?另一方面,也许我错了,但我们怎么知道呢?

2
投票

所以我应该理解你收集了关于人们为什么不参与的数据,其中最重要的原因之一是他们想对帖子投票,但却不能?或者是因为他们无法赢得足够的声誉来获得他们想要的特权,因为没有人对他们的帖子进行投票?

我还不清楚这一改变是如何增加参与度的。如果是我,我可能会首先取消评论和聊天的声誉门槛,让人们与社区建立更多联系,而不是玷污SO上所有内容的评分。

2
  • 为什么不同时
    – 凯文·B
    评论 4月5日14:47
  • 1
    @KevinB坦白地说,在声誉背后有一堆毫无意义的活动。比如,让人们看到投票结果有什么害处?我认为一半的“特权”应该是每个人都可以做的事情,而不管声誉如何,如果用户滥用该功能,版主应该能够暂停用户对该功能的访问(就像他们可以使用聊天和评论队列一样)。如果你在评论上很下流,那么你有一段时间不会写评论了。如果你用编辑来破坏帖子,你可以暂停编辑。
    – 科琳V
    评论 4月5日15:37
-28
投票

我真的喜欢要求人们解释为什么?他们投了反对票。

首页是无缘无故,没有解释或评论,充满了令人沮丧的问题。

  • 有用的问题
  • 明确的问题
  • 显示研究成果的问题
  • 与编程相关的问题
  • 答案不基于意见的问题

人们只是通过投下反对票来开车。没有解释。无任何影响。

希望能解释一下为什么?你投下的反对票将阻止敌对、不受欢迎、刻薄、不适当的反对票。

因为这些人:Stackoverflow,世界变得更加糟糕。

30
  • 18
    我对这个答案投了反对票,因为它认为投反对票是有意义的,并认为他们怀有敌意、心胸狭窄等等,我不同意这种说法。 评论 4月4日16:32
  • 5
    没有办法知道为什么有人会这样投票(除非他们告诉你),如果你觉得这篇帖子很有用,不值得投反对票,就投赞成票,然后继续。如果你仍然想把恶意归因于这样的投票,试着申请汉隆的剃刀而将其归咎于无能。 评论 4月4日16:40
  • 1
    “如果你觉得这篇文章很有用,不值得投任何反对票,那就投赞成票,继续前进。”那个这个问题。如果这个人不喜欢这个问题,他们应该继续问下去。从根本上来说,一个低调的回答是一种侮辱。是他们对这个问题表达了不满。如果问题偏离主题(这种情况很少发生),解释原因并投票结束。如果是重复的(确实发生了),那么指出并投票结束。但值得注意的是,没有任何东西可以帮助提问者改进,这就是为什么SO有着糟糕的名声。就是这样。 评论 4月4日16:54
  • 1
    “如果你仍然想把恶意归咎于这些选票,那就试着用汉隆的剃刀,把无能归咎于此。”没错。通过让人认为关于他们为什么投反对票,并清楚地表达出来,也许这会让他们成为一个更好的人。或者,至少它会使Stackoverflow成为一个更好的地方。我在这里努力让stackoverflow变得更好,并解释所有人类知识的局限性,然后当它不应该被压倒或关闭时,你会看到一些有进取心的人在击倒或关闭。看到SO发生了什么真是太可怕了。 评论 4月4日16:56
  • 2
    很多时候,问题都不是重复的。可能还有另一个问题有一个公认的答案,可以用来解决当前问题,但这不会使问题重复;它使回答复制品。看到有人来SO寻求帮助,并且一次又一次地遇到毒液,硫酸、和苦难太可怕了。 评论 4月4日17:04
  • 10
    像上面演示的提示一样,简单地说明为什么你投了反对票是没有用的,相反,有用的是为操作请求反馈。像你和问题中建议的提示这样的指责性评论和回答并不是建设性的,它们不会导致改变或改进,反而会推动分歧。
    – 凯文·B
    评论 4月4日17:06
  • 2
    说明某人为什么情绪低落是非常有用的。如果我有一个问题变得令人沮丧,那么我可以编辑这个问题以消除他们的担忧。 评论 4月4日17:12
  • 2
    我知道。人们只是憎恨变得更好,做得更好,让SO变得更好。每次建议做得更好时,人们都会很沮丧。这是我们的特权使Stackoverflow更好 评论 4月4日17:54
  • 13
    “如果这个问题离题了(这种情况很少发生)”,听起来你好像从未使用过这个网站。在理想的情况下,人们会留下有用的反馈意见,但偏离主题的问题并不罕见(不包括不符合标准的低质量问题)。然而,我们生活在现实世界中,当你留下这样的反馈时,往往会受到侮辱,或者你的建设性反馈会被标记为不友好、甚至粗鲁或辱骂。你称之为“开车兜风”(drive-by-downcast)的投票通常是由那些因过于频繁地留下反馈而被烧毁的人进行的。 评论 4月4日21:26
  • 10
    我不认为以点击复选标记的形式留下反馈会给那些需要反馈的用户带来更有意义的反馈,同时也不会让那些投票的用户对整个过程更加恼火,这可能会导致更多的否决票,只是为了证明他们的观点。 评论 4月4日21:30
  • 5
    嗯,在15.5年的时间里,有172张反对票。。。。几乎没有重复或离题的问题。请问,我如何访问您似乎可以访问的该版本的网站? 评论 4月4日23:26
  • 11
    我也不理解这种对否决票的片面仇恨(负面反馈)。为什么无法解释的赞成票也不受此影响?我们想要高质量,对吧?赞扬人们的胡言乱语很难实现这一点。投下反对票意味着没有人关心和该职位客观上是错误的。 评论 4月4日23:36
  • 2
    “一个低调的问题,从根本上讲是一种侮辱。”——一个未经搜索、不完整、拼写错误的入门级问题,在互联网上的网站上有详尽的记录,通过将问题的标题复制到谷歌中很容易找到,从根本上来讲,这是一种冒犯。否决票是一种处理侮辱性内容并将其删除的工具。
    – l4mpi
    评论 4月5日13:54
  • @伊恩·博伊德的支持票永远不会导致这些行动,因为支持票不会这样做。重新打开/取消删除的投票可以。随着时间的推移,如果有人发现问题和/或其答案有用,则会投赞成票。
    – 凯文·B
    评论 4月5日14:54
  • 2
    否决票也不会导致关闭,评论也不会导致删除。
    – 凯文·B
    评论 4月5日14:56

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