Leonor Teles公司居住的地方：利昂诺·特莱斯访谈录 苏珊娜·贝萨 2024年1月 访谈 第108期 Leonor Teles的镜面，结构精巧班在沉思的时刻打开。在充满传奇色彩的曼谷摩天大楼国王权力大厦（King Power MahaNakhon）的紫丁香蓝色城市景观的背景下，一位女性的阴影轮廓从房间的玻璃窗向外望去，她没有太多的呼吸，因为这使得停顿的那一刻可能会感觉或看起来是什么样子。MahaNakhon从里到外看起来都被腐蚀了。我们很快就会发现，被它陷害的女人在情感上与这种情绪没有太大的距离。几秒钟过去了，我们看到她在念班克斯的歌词时抓住一个男人的尸体操，只有我们知道。切换到，我们深夜在一家便利店和她一起挑选商店买的面条。同一天晚上，她将出现在里斯本一家俱乐部的舞池里，我们只能看着她在没有任何通知或警告的情况下被送往阳光明媚的曼谷。在这个非时间的、没有时态的、不断变化的匿名空间里，我们会发现年轻的葡萄牙建筑师L（首次出演女演员卡罗琳娜·米拉盖亚）和里斯本出生于泰国、土生土长的多伦多移民K（梅格纳·拉尔）正在寻找一个能让她有自我感觉的地方。同一枚硬币的两个不同侧面，天生相互吸引。 在一场新生代的旋风中，随着住房危机的不断恶化，面对心碎和新关系的前景，一个人的成年期开始，泰利斯建立了一种视觉和感官上的文字表达，展现了自己在城市中成长的样子。于是问题出现了：我们是否能够控制发生在我们身上的事情？为什么我们比其他人更倾向于某些人？我们属于哪里？L（或者是Leonor？）不仅仅是在找房子住(班在泰语中是指“房子”，在葡萄牙语中是“casa”）。她想投身于一个更夸张的家庭概念（及其多种表现形式），这要求她愿意适应不同的领域，这是与世界建立真正联系的唯一地方。 在普遍的陈词滥调中，所有这些分散性、流动性和对休息的抵抗，班感觉自己被过度考虑了，但同时又被忽视了。这是理所当然的。它伴随着它模糊但尖锐的欲望；开辟任何可能的途径。一方面，这是一份冷静的世代文件，它不仅为我们说话，而且向我们展示了它在失去增长的时间自由的情况下的样子和听起来像什么，以及失去了继续这种管理和充实的机会。这部电影找到了一种方式，无论是通过叙事、对话、角色行为，还是仅仅通过电影语言，来唤起世界是如何被晚期资本主义和新自由主义政治引入歧途的，而且它的表现比大多数非小说电影更为可靠（考虑到这一点，这可能正是这部电影在DocLisboa首映的原因班这是一部虚构的作品）。另一方面，剩下的要挖掘的是一个美学和定向电影癖的实验，即它如何将以前尝试过并证明成功的技术作为参考，以触及重音化的、断断续续的忧郁症（或只是疯狂的疏离？），这谴责了它更具个人色彩的一面。换句话说，班是一个电影制作人重新体验她需要忘记的东西的地方。 班 此外，它还希望其不和谐的景象和声音，寓言式的，并刻意地用最深沉的布鲁斯（这种蓝色练习的其他例子包括玛丽亚·斯佩斯（Maria Speth）的In-den Tag Hinein公司或克里斯托夫·霍诺雷的Plaire、aimer和courir vite)为了融合成一个辐射状的被子，能够释放出对年轻人的思想或身体有任何控制的一切。这既是一个表达的出口，时起时落，又是一个为清除创造者记忆而加油的物体。如果她成功地将它完全缝合在一起或不缝合在一起，那么在第二部故事片中，这将是一个开放的解释，首先是从一个电影制作人那里，通过赢得一只金熊来装饰如此多的注意力巴特拉西安民谣在2016年职业生涯开始的时候，她就在柏林电影节上 利昂诺与电影的感觉在里斯本，继该电影在第21届国际电影节（DocLisboa）上的全国首映以及在夏季洛迦诺电影节（Locarno film Festival over the Summer）上的全球首映之后，讲述了许多如何和为什么班是一个居住的地方，也许是现在所有人唯一可以到达的地方。 为了简洁明了，采访内容略有精简。 –SB公司 首先，我想问一下你在DocLisboa介绍这部电影时所说的话。你说你在电影拍摄过程中失去了家，并感谢你的朋友们欢迎你来到他们家。用你的话来说，“在拍这部电影的过程中，我住的房子比我余生中住的房子还多。”你是说这是字面上的还是比喻上的损失？ 字面意义的。真的发生了！我在拍电影时被房东踢了出去。他打电话给我，说我有一个月的时间来驱逐房屋。也就是说，电影的出发点是因为失去了一个家，而不是一套公寓。这就是一切的开始。从那以后，发生了很多事情。一旦发生了，你就开始问自己，你如何才能再次回到那个信任的地方。 这是否影响了电影的进程？ 是的，即使是间接的，我相信它总是以某种方式影响我们到达的地方。 所以你们试图描述这种寻找家园的想法，尤其是在一个人的成长过程中。那次搜索结束了吗？ 不知道。 在我为今天做准备的时候，我看到你在Instagram上找到了Carolina（Miragaia）。这是真的吗？这是怎么发生的？ 事实上，这一切都有点超现实。当我在Instagram上滚动时，收到了一个刚开始关注我的人的通知，所以我查看了一下是谁，在那个人的Instagram页面上我找到了一张集体照片，其中有一个数字引起了我的注意。它被标记了。就在那时，我发现了卡罗来纳州，并认为那里可能有什么东西。很快，我发现她具备了我一直在寻找的扮演L的人的身体特征。但我仍然需要了解她，了解她是否有兴趣参与这样的项目，尤其是考虑到她一开始不是一名职业演员。 班 如果我们在你的作品中考虑到巴恩的背景，你一直致力于纪录片世界，现在你想出了一首调性诗歌，没有其他作品的结构。以前，你的电影都是关于这些物质和文化遗址的，你已经放弃了地基，让位于反思和回声。 好吧，换言之，这可能不是一个网站本身，而是一个情感空间。精神空间。我觉得Baan仍在致力于我以前关注过的那些物理站点，但以不同的方式进行。 但在这里我们潜水。或者，我们应该作为观众。否则，我们怎么进入电影？ 是的，我想去潜水。这是肯定的。这就是希望。我倾向于提出过山车的想法，你必须加入其中；让自己被电影吸引。 我感到非常好奇的是电影中对话的性质。它让人感觉非常贴近事物真实一面的电影。有些对话并不总是让人觉得有必要……是你让我们感觉生活是实时发生的吗？ 我非常重视事物的自然主义方面。并非所有东西都必须如此表面化地设计。我在寻找屏幕上的自发性。因为即使我们描绘的是生活在某种精神状态下的人物，人们，这并不意味着他们周围的生活不会继续下去。它确实会继续下去，无论你在自己的头脑中有多深。有时你会回过头来，真正关注你周围发生的事情。 话虽如此，但有一种额外的能量告诉我们，这些角色是由女演员卡罗琳娜和梅格纳（拉尔饰）塑造的。我这样假设对吗？ 是的，这是真的。在塑造人物时，我倾向于从女演员自己的传记中吸取不少经验。L这个角色有着更具音乐性的一面，因为卡罗莱纳是一个音乐家。至于梅格纳，她实际上住在加拿大，目前住在伦敦。她有点像流浪汉，很像K。我发现这确实有帮助。角色的层次越多，我们可能会觉得离他们越近。因为它们会更真实。你知道，没有人只有一个维度。人们被他们塞得满满的。 说到维度，电影所占据的空间也不是由任何一个维度定义的。一个人可以掉进里面搜索。这一直是你的主要目的吗？ 是的，这样一个人就可以在其中找到自己。或者，也许这终究不会发生。 是saudade的明确形象，还是我带到电影里的东西？ 不，它在那里，它在那儿。 班 因为感觉这部电影真正的内容是为一个失落的里斯本所培养的沙特人，目的是为了谈论事情的现状。你用一种微妙的方式触及了它，但奥德米拉移民案是通过电视报道提出的。Save SNS（国家卫生系统）被画在城市的墙上。你的意思是它有这种抒情积极的一面吗，特别是在住房危机方面？你已经在上一部电影中对此发表了评论。 是的，我做了拉德拉姆·奥斯·帕萨罗斯（2019年）之前，这让人们更加关注绅士化。对我这一代人来说，很难不去思考我们日常生活的所有这些方面，而且在里斯本和这个国家日益无能的情况下，很难没有窒息感。种族主义、住房短缺和社交网络危机。这些只是其他几代人认为理所当然的基本要求。对我们来说，这离真相再远不过了。思考和谈论这件事感觉很紧迫。但对我来说，最重要的是，所有这些都是以一种观点的形式出现的，L的观点和她与K的会面，以及这种相遇是如何使她感知世界的。在她所知道的里斯本内部，还有她可能还没有接触过的其他里斯本。鉴于她与K的联系，她开始关注她从未考虑过或遇到过的事情。我觉得，一旦我们看到或了解了另一个现实……我们该如何回到过去？再也没有办法做到这一点了。 那么，这是否意味着为了找到家的感觉，必须找到一个人？ 不，一点也不。我认为这要看情况而定。它因人而异。我们每个人都将决定家的感觉。但它不一定以一个人的形式出现，不。现在，我可以说的一件事是，一个人绝对可以打开自己的视野，这是肯定的。与你尚未认识的人交流可以带你进入新的世界、新的道路。这就是为什么我觉得这部电影其实很简单。 它有层次。L位于里斯本和曼谷之间，总是介于这两者之间。 确实如此。深入研究这些，我的意图永远不会与其他人阅读它的意图相同。电影中令人惊讶的是，创作对于我们每个人来说都是一个广阔的世界。尽管如此，无论层次的物理性如何，都存在悬浮的一面。还有一个关于记忆的测试，一个永远不变的时刻。当我们经历心碎时，我们感知时间的方式会发生变化。这部电影能在视觉上伴随这种疏离感，那种对时间的激进感知，这一点至关重要。它可能慢或快，有时甚至两者兼而有之。我想的都是这样的问题：“当我们坠入爱河时，时间真的感觉如何？”或“当我们从深深的失落中恢复过来时，时间是如何流逝的？”。它可能就在我们的脑海里。不管是什么情况，这就是标准。把所有这些都从壳里拿出来。 这也是为什么你用王家卫的步印技巧和侯孝贤的紧密结合来填满呼吸空间的原因吗千年曼波开场白，对那个女性角色，以及她如何看待我们，好像她在挑战我们？你是不是因为他们成为了你语言的一部分而从你的电影癖中找到了他们？ 是的，当然。但原因是多方面的。我非常喜欢亚洲电影，从东南亚到台湾再到香港。它对我来说非常珍贵，它的语言似乎并没有接近我自己的艺术感受力，但恰恰相反。我更接近这些作者。对我来说，用它们作为灵感班–它们显然是参考资料–即使只是为了让它们接近观众。让他们回到聚光灯下。千年曼波和重庆快车和《花样年华》和台北故事，由鲜为人知的爱德华·杨执导的电影都塑造了我。在我进入电影学校之前，我视野中唯一的亚洲电影是功夫或武术电影。那是我第一次看到的时候《花样年华》我意识到这也可能是电影，从那时起，我对电影的看法就永远改变了，特别是因为他们如何在屏幕上表达情感，他们如何在这些人口过剩、密集的大城市中传达这些孤立人群的生活，以及他们在没有联系的情况下的行为。也许看起来是这样，但这与我们在这里所经历的一点也不不同。唯一的区别可能是我们选择如何表达这种内在性。一天结束时，我们都会有同样的感觉，我们也都在寻找同样的东西。对我来说，抓住那里正在制作的东西是非常重要的，非常诚挚、非常感人，并尝试自己也这样做。 这些电影制作人特别擅长于对忧郁症和爱情的审视，这也是你所了解的。 或者不满，尽管如此，这是关于爱的。我读过很多关于王家卫电影中爱情的真正形式是什么… 没有回报？ 不，不止如此。这是尚未敲响的爱。它“永远”停留在假设中，就像我们一样。 班 正确的。如果发生了呢？这条路没有经过。换句话说，saudade。 （笑）是的。我们非常接近亚洲，即使只是在这方面。但回到你的问题上来，我当然想谈谈爱情。与那份爱一样，我想深入探究失落。但是继续播放saudade和电影的多个层次和读物，虽然葡萄牙人会这样阅读，但我正在等待我在泰国放映电影时会发生什么。人们会在那里读什么？他们有什么需要解释的？因为有些东西只对一些人开放。其他人只有在知道自己在那里时才会看到他们。你知道我的意思吗？ 嗯，是的。想象一下阿尔米兰特·里斯大街！谈到这一点，这部电影是由L每天经过的非地方组成的。这里有出租车、电梯、小巷、行人过桥、舞池……所有这些都不准备有人居住，但它们都准备好了！它们帮助角色穿越并到达另一个境界。我的问题是，你认为Baan有什么定义吗？还是它仍然是一条通道？ 我们当然会有进展！因为我认为我的电影是关于长大成人的，考虑到你可能很快就会死，你不可能活下来，但不管怎样继续生活，有一天你会意识到，“哇，我真的在这里，我做到了”。“Hoje eu fico”（“今天我会留下来”）。当我们成年时，我们必须努力应对我们面前的逆境。 但我们对接下来会发生什么仍然一无所知。 当然，但我们可以放心，今天仍然存在。 最近我一直在想电影中的一个角色。这位建筑师（由乔·米勒·格拉饰演）和他的演讲，内容是他想如何卖掉自己在城市建造和拥有的房子，然后搬到农村。我的意思是……这是一份多么大的礼物啊，一所由人建造的房子，也是为住在里面的人建造的。我自己很想摧毁我租来的公寓的厨房橱柜，这样我就不会每次洗脸时都撞到橱柜上。这所房子根本不适合我，正好相反。很少有人记得提到这一点。这篇演讲也受到了住房危机的影响吗？ 这一切都与住房危机联系在一起。如果我们考虑角色和他们的身份，他们在生活中做什么……他们是建筑师，他们建造房屋！这部电影揭示了房屋的所有定义，以及所有可能的物质和情感领域。但真正重要的是什么让我们有宾至如归的感觉。对许多人来说，这将是一座房子的墙壁。对其他人来说，这将是在自己内心找到和平。对于其他人来说，这将是一个人。根据不同的世代和社会阶层，他们的欲望将是非常特殊的，并且都是非常合法的。在那次演讲中，我可能会想‘我不敢相信这家伙真的在抱怨……’，但从他的角度来看，他已经陷入了停滞状态。他不确定下一步该走到哪里。他40多岁了。也许他认为到那时他会满足于他的关系、他的孩子、他的工作、他的房子。突然，他意识到这一切都还在讨论中。事实证明，他的家正在倒塌。 他需要重新开始. 没错。人们会做出判断，也许他们不会理解。第一世界的问题等等。但这也是现实。这是一个重要的问题。角色中有如此多的维度，无疑使他们具有人性。我们从不喜欢一个人的每一面。我们不应该因为人们的感受而责怪他们。我们应该把重点放在我们所处的压迫性体制上。人们期望我们有生产力、有钱、有孩子、有漂亮的房子、漂亮的汽车等等。这真是太令人难以承受了！成长和变老的速度如此之快……然后有些人做了所有的事情，结果发现他们也无法应对！然后，所有这些只是碰撞和碰撞。 以前，当你谈到我们长大后很快就会死去的感觉时，我想到了阿加塔·皮尼奥的电影阿祖尔（2022）。这部电影正是针对这种恐惧（还是一种知识？）。你是那部电影的摄影导演，你有回归蓝色风景的倾向……在现代艺术、文学和电影中，围绕着蓝色的整个崇拜。为什么这么蓝？ 这是我最喜欢的颜色。这是L的盔甲。一个避难所，在那里她可以找到安慰。当然，去工作场所的电梯必须是蓝色的（笑）。我喜欢通过插入颜色来表达工作情绪。这也适用于16毫米的拍摄。 因为它是另一具尸体（另一所房子）？ 非常正确 考虑到这部电影在文本上和叙事上对你来说有多么个人化，导演它有多难？导演电影而不是DOP是不是很痛苦？ 作为一名导演，你必须不断做出选择，并在很长一段时间内与很多人打交道，管理人们的情绪和对材料的想法……这一切都很令人疲惫。它要求你时刻保持活力。这只是其中的一个方面。另一个方面是期待一部电影的到来。你到达了这个过程的终点，非常疲惫。如果可以的话，我会成为一名DOP。这是我最放松的地方。 你在这部你已经认识很长时间的电影中与人合作过，即电影制片人菲利帕·里斯和乔·米勒·格拉班. 是的，我一直与很多人保持密切联系。旅行伙伴。他们很棒。我们确实排练了很多（笑）。 感觉有回报吗？毕竟，你在电影中塑造自己。 这样想很奇怪，观众会看着我……好吧，电影制作人有一个非常受虐的一面。我们往往会忘记它是什么样的，以便再次这样做。只要我记住这一个，我就不会再做另一个了。这一直是一场斗争，特别是考虑到从来没有一个预算可以满足每一件事，但这是我们必须面对的，我已经接受了 拍电影有助于你处理生活中发生的一切吗？ 我所经历的是如此复杂，以至于我觉得我必须做些什么，这样我才能找到我所感受到的意义。我做的是电影，所以我就是这么做的。我从2017年开始写它。2019年获得生产支持。我们想在2020年末，即2021年初拍摄。但世界停止了。世界重新开放时，我们去了泰国。能够在那里拍摄真是太棒了。 所以本质上你达到了宣泄。然后你就离开了，继续前行。我很羡慕那种感觉。 我不确定你会把这一切抛在脑后。但我很快就会发现这一点。
