口腔历史:罗纳德·麦克法兰

罗纳德·麦克法兰简介

罗纳德·麦克法兰来自一个有许多科学家和工程师的家庭，那里鼓励奖学金。他在高中时对科学感兴趣，是辛辛那提大学的本科生，并前往芝加哥大学攻读物理研究生（1926-30）。他的顾问是阿瑟·康普顿。他还曾师从邓普斯特、迈克尔逊和蒙克。他的一些研究生同事是欧内斯特·沃伦和达雷尔·弗洛曼。他的论文是“电场对液体X射线衍射图样的影响”。麦克法兰获得了国家研究委员会奖学金（1930-32），并前往哈佛大学学习，师从威廉·杜安（William Duane）。在那里，他致力于研究X射线对晶体的影响，尤其是冰晶——他作为哈佛大学物理讲师继续进行这项研究（1932-35年）。在此期间，他与埃塞尔·怀特结婚（1933年），育有两个孩子和两个孙子女。他决定离开学术界，转而从事工业（1935年），因为他对实用性的要求和对工作取得实际成果的渴望越来越感兴趣，也越来越受到挑战。

麦克法伦（McFarlan）最初在联合药物公司（United Drug）工作（至1940年），他在那里开发了一种多晶体光谱仪，用于测量维生素强度，尤其是维生素a。他在联合鞋业机械公司（Unified Shoe Machinery Corporation）（1940-43年）及其子公司BB Chemical Co工作，首先研究压敏粘合剂（粘度理论与之相关），然后，随着战争的进行，用自密封材料制造飞机炮塔和挡风玻璃。1943-1946年，他担任Bulova Watch Co.的研究主管，从事高度计、马赫数计和飞机小型仪器设计方面的战争工作。他搬到了雷神公司1946年，首先作为一个项目的顾问，编写了一本关于无人驾驶飞机的手册，然后担任雷声公司研究部的副部长（1948-1956/58），在那里他监督了1200-1500名工程师和设备部门。在那里，他大量参与了雷声公司首次涉足计算机业务的过程——1950年RADAC的建造，即雷声数字自动计算机——随后，霍尼韦尔和雷声公司共同创立了Datamatic Corporation。

从1954年开始，麦克法兰也开始活跃于爱尔兰共和国1960年，他升职为总裁他成为了雷声公司和霍尼韦尔公司的顾问，大部分时间都是作为IRE总裁度过的，但他还是以顾问的身份向他们传授了他作为IRE主席所获得的知识（他对此直言不讳，让人们知道他的双重利益）。IRE和AIEE的联合在20世纪50年代的统一运动中有一些哲学根源，该运动旨在统一不同种类的工程师。IRE和AIEE在推进合并之前进行了几年的接触。根据麦克法兰的说法，AIEE更多地推动了这项工作，而IRE则更加独立，更不需要团结。认真的探索始于1961年。1962年，当帕特·哈格蒂成为总统；他和洛依德·伯克纳是主要推动者。与西方电气公司和贝尔实验室进行了一些磋商，以获得它们对合并的影响力。许多原动力都与德克萨斯仪器公司和贝尔实验室，但不包括许多西部过山车。然而，麦克法兰没有发现与这两个社会联合有关的阴谋或别有用心。

有关AIEE、IRE和创建IEEE的合并的更多信息，请参阅IEEE历史.

关于面试

Ronald L.McFarlan博士：乔治·塞尔（George C.Sell）、IEEE历史中心和物理历史中心进行的采访，1979年12月18日

IEEE历史中心、电气与电子工程师协会和美国物理研究所物理历史中心的访谈#034

版权声明

这份手稿仅供研究之用。手稿中的所有文学权利，包括出版权，均归IEEE历史中心所有。未经IEEE历史中心主任的书面许可，不得引用手稿的任何部分进行出版。

应向IEEE历史中心口述历史项目（地址：445 Hoes Lane，Piscataway，NJ 08854 USA）申请出版报价许可，或ieee-history@ieee.org。它应该包括要引用的特定段落的标识、段落的预期用途以及用户的标识。

建议引用以下口述历史：

罗纳德·麦克法兰（Ronald McFarlan），1979年由乔治·塞尔（George C.Sell）、美国新泽西州皮斯卡塔韦IEEE历史中心（IEEE history Center，NJ）和马里兰州大学公园美国物理研究所（American Institute of Physics，College Park，Maryland）物理历史中心（Center for the history of。

面试

采访：Ronald L.McFarlan博士

访谈人：George C.Sell

地点：马萨诸塞州贝尔蒙特。

日期：1979年12月18日

简介

销售：

我们正在为美国电气与电子工程师协会和美国物理研究所物理历史中心进行口头历史采访。我们今天与1979年12月18日的Ronald McFarlan博士谈话，我们现在在马萨诸塞州贝尔蒙特的冬季公寓，此时也许最好解决访问和使用问题。当然，在磁带播放之前，我们讨论了这样一个事实，即这将作为抄本存放在IEEE和AIP物理历史中心。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

历史学家和其他学者将有机会接触到这些材料，这取决于你想如何构建这些材料。

麦克法兰：

我认为没有理由对它们进行任何限制。

销售：

然后您同意开放访问。

麦克法兰：

当然，开放存取。

出售：

当然，这将是在编辑之后，在你看到抄本并以任何你想要的方式进行编辑之后。

麦克法兰：

我唯一担心的是准确性。

销售：

很好，很好。该项目是IEEE历史委员会合并历史档案项目的一部分，基本上是一个围绕AIEE和IRE的合并形成了IEEE1963年。然而，被采访的人当然是非常杰出的工程师和科学家，我们在这些采访中试图在我们的调查中体现传记性。

家庭背景和教育

销售：

首先，麦克法兰博士，我们知道你出生于1905年3月8日。不过，我们对你的家庭背景知之甚少。也许你可以谈谈这个。你的父母是谁？

麦克法兰：

我父亲是浸礼会牧师，名叫弗兰克·格雷辛格·麦克法兰。我母亲的名字叫玛丽·埃拉·亨宁格。我在辛辛那提长大。我13岁时父亲去世了。我有两个哥哥和两个姐姐，其中一个比我小。我们都是辛辛那提大学的毕业生。一个哥哥是一名电气工程师、电力工程师，他的职业生涯是在辛辛那提作为哥伦比亚电力系统的雇员度过的。哥哥阿瑟·克兰·麦克法伦（Arthur Crane McFarlan）曾担任肯塔基大学地质学系主任27年。退休后，他和妻子去了他目前居住的佛罗里达州。一位姐姐是美国公共卫生服务局雇用的一名土木工程师的妻子。他的主要职责是检查美国各地牛奶加工系统的健康状况。他已经不在了，但我姐姐仍住在德克萨斯州的达拉斯。我的妹妹穆里尔·麦克法伦（Muriel McFarlan）退休前一直在辛辛那提公立学校担任教师。她也住在佛罗里达州。

销售：

你父亲，你说他从事什么职业？

麦克法兰：

嗯，他是一位浸礼会牧师，也非常热衷于各种神学研究。他有博士学位和性病，意思是神圣神学博士。在他生命的最后15年左右，他主要致力于写一篇或另一篇文章。

出售：

所以你的家庭背景，你的家庭生活是鼓励奖学金的。

麦克法兰：

这是正确的，我被鼓励充分利用我父亲的图书馆，其中有许多卷与神学无关。

销售：

我懂了。那么你会说你对科学技术的兴趣真的是从小就开始的吗？

麦克法兰：

它始于高中。

销售：

特别是科学？

麦克法兰：

特别是科学，是的，更特别是物理学。我在辛辛那提有一位非常好的高中物理老师，他非常激励人。

销售：

在公立学校系统中？

麦克法兰：

在公立学校系统中，是的。

销售：

你记得他的名字吗？

麦克法兰：

麦克尔罗伊。事实上，事实上

销售：

他在高中教物理？

麦克法兰：

他教物理。对。他也有一些非常杰出的儿子。其中一人最终是宝洁公司的总裁，另一人我相信是波士顿通用广播公司的雇员。我忘记了他们的名字。我知道宝洁公司总裁的名字是尼尔。但他，也就是这位物理老师，确实在高中阶段上了一门头等课程。

销售：

这是物理方法还是数学方法？

麦克法兰：

这是两者的混合物。他有能力在不同的学生中找出相对的能力水平，并让他们都受到挑战。较好的学生被分配的作业比其他学生困难得多，所以他们觉得有必要更加努力，我认为这是一个很好的教学方法。

销售：

对。这是从高中的哪一年开始的？

麦克法兰：

朱尼尔。就年龄而言，可能是在我16岁、15岁、16岁的时候-

销售：

这是一门必修课吗？还是你发现自己因为之前的兴趣而参加了这门课程？

麦克法兰：

不，这不是必修课。需要一门科学课程，但尝试一下似乎很有趣，看看里面有什么，我发现自己很感兴趣。

销售：

我想了解的是，这是否是激发你兴趣的最初原因？

麦克法兰：

是的，我会这么说。

辛辛那提大学

销售：

好的。然后你高中毕业后就去了辛辛那提大学？

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

你21岁时获得了物理学士学位？

麦克法兰：

在21岁的时候，是的。

出售：

然后你在芝加哥大学开始了研究生教育。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

在我们开始之前，你还记得谁是你在辛辛那提的小学老师吗？它们好吗？这是一个好节目吗？

麦克法兰：

是的，这是一个很棒的节目。其中一位叫摩尔，是系主任，另一位全职教授很有刺激性，他的名字叫S.J.M.艾伦。当时，耶鲁大学有一位名叫索尔特的年轻助理教授，他在当时的理论物理方面受过良好的教育，并为我们中的一小部分正在攻读物理专业的学生做了一系列非常出色的演讲。

销售：

因此，你有机会与这位初级教员合作，激发你的理论兴趣。

麦克法兰：

作为一名大学生，是的。当然，这还伴随着一系列完整的数学。并行。

销售：

对。这当然可以让你跑一点。你并没有完全被必修课束缚住。

麦克法兰：

这是正确的。

出售：

所以你可以追随你的兴趣。

麦克法兰：

此外，还参加了大学篮球代表团级别的比赛，并获得了辛辛那提音乐学院长笛奖学金，这也花费了大量时间。

销售：

对。

麦克法兰：

因此，在这三项活动之间，没有时间做其他事情。

芝加哥大学

销售：

我肯定。1926年芝加哥大学开始了研究生教育？

麦克法兰：

是的，我在1930年获得博士学位。

销售：

在芝加哥大学你-

麦克法兰：

我是阿瑟·康普顿教授的研究生。

出售：

阿瑟·霍利·康普顿。他马上来接你了吗？

麦克法兰：

没有。我在那里读研究生的第一年，他去了世界各地做一系列演讲。他的助手迪尔登后来成为约翰霍普金斯大学的物理学教授，他或多或少在指导我们中的一小群人，他们希望在康普顿教授回来时成为他的学生。

销售：

到目前为止，是否有一个选择过程？

麦克法兰：

没有。迪尔登教授一直在忙着我们所有人，或多或少地向我们介绍了我们要做的事情——是的，我们成了康普顿教授的学生。当然，这也伴随着完整的课程时间表。

销售：

对。康普顿博士回来后呢？

麦克法兰：

我被他的研究生论文指导课程录取了。

销售：

在这一点上，他带了多少学生作为博士生？

麦克法兰：

我会根据记忆猜——我说六个。这个数字可能会下降50%。在低端。

销售：

你有机会参与康普顿正在进行的任何研究项目吗？

麦克法兰：

不是他自己，不是。我去找他，哦，让我们说三到四个可能的论文主题，他选择了一个他认为从研究兴趣的角度来看可能最有用的主题。

销售：

为自己做贡献。

麦克法兰：

并为一般知识体系做出贡献。对。

销售：

这是否会直接为他正在进行的项目做出贡献？

麦克法兰：

不。

销售：

那么你会说，在康普顿，你拥有了某种非同寻常的自由度吗？

麦克法兰：

这是正确的——除了当我偶尔需要帮助时，他总能给我很好的建议。

销售：

当时芝加哥还有其他的教员给你留下了特别深刻的印象吗？

麦克法兰：

邓普斯特教授，阿瑟·杰弗里·邓普斯特。我认为他的实验项目做得特别好。他们不在我工作的X射线领域，但我觉得他们最终非常重要，事实上，后来物理研究的方向证明了这一点。

销售：

他在做实验-

麦克法兰：

他正在做粒子物理学的实验工作。沿着一般的测量线，比如E除以M，分子射线，粒子通过交叉电场和磁场的分离，诸如此类。他有一群当时表现出色的学生。

销售：

这可能会把我们带向另一个重要的方向。你还记得当时你在芝加哥的研究生同事也取得了成功的物理生涯吗？

麦克法兰：

嗯，有一个叫欧内斯特·奥马尔·沃伦的人，他在田纳西州橡树岭原子能委员会实验室工作，在那里有着很好的职业生涯。还有一个名字叫达雷尔·弗罗曼，加拿大人，他回到加拿大，在那里做了一些非常出色的工作。可能还有其他人。我立刻想到这两个名字。

销售：

芝加哥的气氛怎么样？芝加哥是一所优秀的学校，当然，我相信在那一点上，它的资金非常充足，主要是洛克菲勒的资金。

麦克法兰：

这是正确的。我觉得气氛很好，非常注重学术。这些研究项目得到了很好的支持。当时有一种明显的热情。我想指出，这是在30年代初第一次大萧条之前。

销售：

对。当然是一个相对繁荣的时期，如果不是第二次世界大战前本世纪最繁荣的时期的话。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

你说过，在康普顿的领导下，有一种明确的自由感。

麦克法兰：

是的

销售：

你追求自己的利益-

麦克法兰：

-在限制范围内。

出售：

在某些可能要求很高的标准内，但-

麦克法兰：

-是的。

销售：

但是，甚至没有人试图指导你的研究领域，以补充他的研究？

麦克法兰：

不，只有当我去找他时，他才会参加，当然我会不时这样做。

销售：

他有空-

麦克法兰：

他有空，而且他帮了大忙。

销售：

好吧，在你的研究生培训即将结束的时候，当然，大萧条也随之而来。

麦克法兰：

当我在芝加哥获得学位时，它还没有真正开始。当时，我被授予或任命为国家研究委员会研究员，我决定在威廉·杜恩教授的领导下，哈佛大学是我想做这件事的地方，并在康普顿教授和迈克尔逊教授的推荐下被杜恩教授接受。

我应该提到，迈克尔逊教授在最后一个研究项目中需要一名助手来帮助他，所以在六个月的时间里，我被安排在他非常密切的指导下进行他的项目，这是测量重力和重力变化的光学方法，真的是一种光学重力计。它包括在两个汞水平之间设置干涉条纹，当仪器移动时，汞水平在不同的重力场下会发生非常轻微的变化，并且当校准时，会以非常非常高的精度指示重力变化。

我认为，这可能是迈克尔逊教授最后一次认真调查，因为在那之后的一两年内，他生病了，去了巴哈马群岛，然后去世了。但这是一次非常非常有趣的经历，我们应该说这是值得的，能够接触到这种能力的头脑。

销售：

是的，它似乎与你自己在光学和-

麦克法兰：

对。

销售：

此时它与您的兴趣有多接近？

麦克法兰：

这或多或少激发了人们对光学的兴趣，而作为芝加哥大学Monk教授的助理，Monk教授在芝加哥大学的暑期课程中教授光学课程，进一步增强了人们的兴趣。当然，在实际教学和实验室监督中，这导致了我接触到的光学知识比我之前接触过的任何一种都要广泛。

销售：

你对光学仍然感兴趣吗？

麦克法兰：

这是正确的。

论文

销售：

那么，我们可能会——让我问一下你的论文主题以及研究进展如何——正如你所说，你与亚瑟·康普顿（Arthur Compton）密切合作，担任你的论文顾问。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

作为你的论文主题，你在康普顿下写了“电场对液体X射线衍射图的影响”。

麦克法兰：

这是正确的。硝基苯被用作测试液体，因为它显示出非常高的光学克尔效应。这件事的目的是观察高电场是否会使这些极化硝基苯分子充分定向，从而产生可检测到的X射线衍射图样变化。随着实验的进行和仪器的可用，似乎存在一个超出统计误差极限的小影响。这得到了数学分析的支持，在当时似乎是一个积极的影响。

几年后，随着不同的仪器和更先进的技术，人们对这种效果的实际有效性提出了质疑。据我所知，这个问题还没有得到解决。

销售：

是否正在追查？

麦克法兰：

据我所知不是。但我现在离那个领域太远了，我甚至不再读那个方面的文献了。这些天我更关心电子文学。

哈佛NRC奖学金

销售：

当然，在1930年和1930年至1932年，你获得了国家研究委员会奖学金。

麦克法兰：

在哈佛大学。对。在我被任命的那一年，我是该国四名博士后学生之一。这些研究金的一个优点是，人们可以选择自己希望从事研究工作的学术研究中心。

出售：

研究金委员会倾向于根据拟议研究的优点以及-

麦克法兰：

-以及个人的能力，如推荐信所示。

销售：

但也包括他们想从事研究的大学的地位。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

他们实际上倾向于在伯克利、加州理工学院、普林斯顿、芝加哥和哈佛大学收集信息。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

你选择了哈佛。

麦克法兰：

我选择哈佛大学是因为它在杜安教授的领导下作为X射线研究中心享有盛誉。

出售：

所以你很清楚哈佛大学正在进行的研究。

麦克法兰：

对。

销售：

你以前和哈佛大学的教员联系过吗？

麦克法兰：

没有。在我真正去那里之前，我特地去了剑桥，与杜安教授进行了一次长谈。他非常亲切地告诉我我将在哪里，并把我介绍给哈佛大学的许多教员，他觉得他们可能对我正在做的事情感兴趣。

销售：

这是在你被国家奖学金委员会录取之后吗？

麦克法兰：

我被录取后，是的——实际上是在五月份。那年5月，美国物理学会在华盛顿召开会议，我从华盛顿前往波士顿接受杜安教授的采访，然后从那里返回芝加哥。

销售：

我懂了。嗯，你提到了吸引你的是哈佛大学的X射线研究项目。

麦克法兰：

是的，特别是在哈佛大学有一个10万伏电池的地方，杜安教授组装了这个电池，因为他研究了如何非常精确地测量普朗克量子常数以及F对M的相关值。结果证明，与这个电池相关的非常恒定的电压，与用于获得高电压的普通变压器整流器技术相比，允许对我提议在X射线的一般领域中对晶体结构和晶体效应进行的一些工作进行更精确的测量。

销售：

因此，这是哈佛大学的设备以及该设备的专业知识-

麦克法兰：

-以及他们教员的声誉。事实上，当时我唯一考虑去的地方是加州理工大学，它也有一个出色的项目。但我觉得哈佛大学在当时对我来说有更大的兴趣。

销售：

谁在芝加哥赞助了你？你在申请国家研究奖学金时获得了很多支持吗？

麦克法兰：

我得到了阿瑟·康普顿教授和迈克尔逊教授的支持，他们都写了支持信。

销售：

现在，我相信，如果我错了，请纠正我，NRC奖学金资金主要也是来自洛克菲勒基金会？

麦克法兰：

我记得是的。然而，这应该被检查。

销售：

是的，我们当然会这样做。现在，如果这是真的，那么在30年代初，洛克菲勒基金会的资助重点正在发生变化，从物理学转向生物学的更多资助。事实上，有记录表明，即使是罗伯特·米利坎（Robert Millikan）也削减了自己的研究经费。在这两年的时间里，这对你在哈佛的表现有影响吗？

麦克法兰：

没有。事实上，哈佛大学非常善于提供我在那里进行研究所需的必要设备。事实上，为了让我能够继续进行一些研究，他们给了我三个年度指导职位的任命，这样我就能够执行一个实际上延长了五年的研究项目。

销售：

你在获得NRC奖学金期间有教学要求吗？

麦克法兰：

没有。那时我没有教学要求。

销售：

换句话说，让我问这个问题。NRC奖学金在两年后终止？

麦克法兰：

它被终止了。这是标准。

销售：

然后哈佛大学在那一点上选中了你。

麦克法拉尔：

这是正确的。

销售：

能够支持你的研究。

麦克法兰：

没错，那时我开始与布里奇曼教授密切合作。

出售：

我懂了。那么你从32年到35年一直在哈佛大学担任物理讲师？

麦克法兰：

这是正确的。

[胶带1，侧面2]

哈佛大学的研究与教学

销售：

好的，我们讨论了1932年至1935年你在哈佛大学担任物理讲师的那段时间，你获得了国家研究委员会奖学金，该奖学金一直持续到'32年。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

我很好奇你作为初级教员的课程负担是多少

麦克法兰：

它涉及到-

销售：

基本上你是如何分配时间的？在这一点上，你非常热衷于研究。

麦克法兰：

最多需要12个小时的教学时间。

出售：

包括准备时间？

麦克法兰：

对。准备时间不是很长，因为课程水平很低，阅读材料足以准备讲座。

销售：

你的学生是？

麦克法兰：

我的学生是大二、大三的学生。

销售：

我懂了。当然，你的研究还在继续。

麦克法兰：

研究仍在继续，这显然花费了大量时间。

销售：

当然，在学术殿堂之外，这个国家正经历着巨大的经济动荡。

麦克法兰：

对。

婚姻和家庭

出售：

那么，当你在哈佛大学担任物理讲师时，你遇到了埃瑟尔·怀特？

麦克法兰：

这是对的。她是哈佛医学院一位杰出的波士顿医生的女儿，名叫富兰克林·怀特博士，我们于1933年9月6日结婚。我们有两个孩子。

销售：

埃瑟尔·怀特当时是学生吗？

麦克法兰：

没有。她于1931年从韦尔斯利学院毕业。

销售：

学位是多少？

麦克法兰：

获得文学学士学位。我们有两个孩子，一个是1937年出生的男孩沃伦，另一个是1940年出生的女儿埃瑟尔·路易丝。沃伦（Warren）现在是哈佛商学院（Harvard Business School）高管教育主席，他跳过了很多干预时间。和一位成功的顾问。埃塞尔是两个满怀希望的男孩的母亲，他们将在大波士顿的私立学校就读。我认为这就足够了。我不打算在磁带上把自己变成一个溺爱的祖父。

离开学院前往联合药物公司

出售：

我认为你应该这么做。不过，总体而言，学术界在大萧条时期表现不错，主要是因为坚持不懈，坚守自己的立场。然而，在1935年，你决定离开学院，在学院之外从事职业？

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

此时，你开始了应用物理学的工业生涯。

麦克法兰：

这是对的。

销售：

为什么？是什么让你在这个充满不确定性的时刻选择了行业？

麦克法兰：

实际上，在将物理学应用于工业问题时，有一些非常具有挑战性的事情要做。波士顿的一家研究机构创造了一个机会，该机构希望将物理学应用于其特定活动，如制药、纺织、橡胶。我得到了这个机会-

销售：

这是联合药物公司？

麦克法兰：

这是联合制药公司——作为一名物理学家，从一开始就要建立一个实验室来做这类事情。幸运的是，它配备了我选择的设备。

销售：

这总是很令人兴奋的。

麦克法兰：

这很吸引人。

销售：

建立一个研究项目并从头开始-

麦克法兰：

这是正确的。与此同时，联合药物公司的一位生物学家同事带领一个生物实验室-

销售：

那是谁？

麦克法兰：

贝茨，菲利普·贝茨，贝茨博士。他主要从事维生素领域的研究，这在当时是一个非常令人兴奋的新生物研究领域。与此同时，我正在设计物理仪器，并设计用于物理测量各种维生素强度的技术。当然，它有着非常重要的商业应用，因为当你处理数以百万计的维生素产品时，生物检测的成本非常昂贵。如果你能在物理仪器的输出和测量的生物强度之间建立一个准确的相关性，那么你就可以节省大量的资金，不仅在测试时间上，而且在动物技术的成本上，诸如此类。

销售：

当然还有昂贵且训练有素的人员。

麦克法兰：

这是正确的。由此产生了一种光电仪器，该仪器能够对维生素a进行检测，然后将其引入生产线上的常规维生素a检测。

销售：

我们可能想更详细地讨论一下这个问题，但在讨论之前，让我再补充一点，请您简要地告诉我您的同事对您离开哈佛的决定和一个非常有前途的学术生涯有何看法？

麦克法兰：

没有问题。当然，下面的压力总是很大的。

销售：

你是什么意思？

麦克法兰：

换言之，你有优秀的博士候选人和国家研究院院士等，他们正在寻找学术任务，当然，当时这些学术任务的压力非常大。

销售：

因为大萧条？

麦克法兰：

仅部分。只是因为，除此之外，许多人喜欢来哈佛，我也是，因为哈佛的卓越和卓越。

销售：

因此，相对于社会其他部门而言，在大萧条时期表现不太糟糕的学术界，留在学术界的愿望可能是学术职位竞争的一个因素。

麦克法兰：

我还发现，我越来越有兴趣变得实用。也许当时我还没有完全认识到。

销售：

但它不满足于-？

麦克法兰：

通过纯粹的基础高级奖学金。这与它的重要性无关。这是个人利益问题。

销售：

一个美学问题？美学的-

麦克法兰：

不。这更多的是一个问题，我喜欢做一些我有时能看到结果的事情，而做这些事情的地方是工业。

销售：

实际结果？

麦克法兰：

是的，取得了切实的成果。

销售：

令人欣慰的不仅是您的设备，还可能是为公司节省的成本、生产水平-

麦克法兰：

-没错。

销售：

这是什么时候发生的？你倾向于更实用，也许更倾向于工业多久了？

麦克法兰：

哦，它逐渐长大了。很难给它定一个特定的时间。就像许多事情一样。这些变化是渐进的

销售：

你是被联合药物公司联系的还是你？

麦克法兰：

不，事实上，我没有。我走近他们-

销售：

你不知怎么地知道他们感兴趣了？

麦克法兰：

我知道他们在做这件事，所以我在没有事先通知的情况下走了进去，和他们交谈，这场谈话导致了更多的人。

高压结冰研究

出售：

好吧，我们可能想谈谈你在联合药物公司所做的工作，并且，当你在哈佛大学时，如果我们可以稍微补充一下，你在冰的结构方面做了大量的研究。

麦克法兰：

高压结冰。

销售：

这是对X射线衍射、原子、结晶的研究-

麦克法兰：

根据这些，计算出各种冰的晶体结构。

销售：

好了，现在-

麦克法兰：

音频文件

MP3音频
(034-麦克法兰-剪辑1.mp3)

现在，这些冰在不同的压力和温度条件下存在，除了普通冰，即冰1，在室温下不稳定。它们基本上是在非常高的压力和低温条件下形成的，描述稳定区域的相图最初是由布里奇曼教授测量的，作为他的一般研究计划的一部分。布里奇曼教授随后感到，有兴趣了解这些冰的实际分子结构。所以他问我，如果他能给我提供冰块样品，我是否可以这样做。

这需要设计一个特殊的X射线照相机，在极低的温度（即液氮）下工作，并将冰样从他的压力装置转移到X射线照相机。这是可以做到的，因为在低温（即液氮温度）下，冰形态2、3、4、5、6一旦形成，就会在常压下在这些高压形态中保持稳定。显然，在这些低温下，分子的分子运动不足以干扰晶体结构。

因此，可以获得冰2、3、4、5和6的粉末X射线衍射图。随后，根据这些照片，有可能实际计算出冰2S3和5I的晶体结构。然而，用于所有冰的粉末散射模式过于复杂，无法仅从粉末模式分析冰4和冰6。也许，使用劳厄衍射图样，可以获得足够的附加信息来分析冰4和冰6。由于时间限制，没有这样做。

因此，提供了关于所有衍射图案中不同线条位置的信息，因此，如果有人随后希望使用现代技术（例如计算机冗余测量的应用）计算出它们，可能已经完成了4和6。但据我所知，这就是这项工作停止的地方。

许多年后，事实上在第二次世界大战结束后不久Linus Pauling教授至于我是否会给他提供一些照片，以便他的一些学生可以从那里继续学习。不幸的是，在第二次世界大战期间进行了大量必要的移动后，这些照片无法找到。事实上，在一次西海岸之旅中，我与鲍林教授和一位与鲍林教授共事的年轻地质学助理教授坐下来，详细描述了仪器是如何制造的，所采用的方法，以及必须采取的预防措施，从那时起，如果这位助理教授愿意，他可以继续。

销售：

是吗？

麦克法兰：

这个我不知道。当时我忘了它。鲍林教授对此很感兴趣，因为他发展了一种关于非常复杂的分子和大分子的新理论，他认为其中一些衍射图样可能是由这些非常大的分子叠加在冰4和冰6的衍射图样上引起的，里面有很多线，几乎不可能解开。事实上，当我试图分析这两种冰型，即4和6时，我看到的线条是否真的存在，或者我是否在想象它们，这就成了一个问题。出于这个原因，我从未出版过4和6。我只是不确定。

销售：

你想继续吗？

麦克法兰：

简而言之，这就是它的故事。细节在已发表的论文中，正如我从你的酒店过来时所说的，我现在离这件事还很远，因此需要付出很大的努力才能回到技术上我可以在应该处理它的级别上讨论这件事的位置。

布里奇曼的“Crackpot系列”

销售：

是的，当然。好吧，我们可以删除整个问题。出于我自己的好奇心，我只简单地跟着它走一会儿。这与冰块无关，而是与你与布里奇曼教授的关系有关。在物理历史中心，有一个收藏室，实际上是一个档案箱，里面装满了布里奇曼教授的材料，名为“Crackpot collection”。显然，他与世界各地的人有着广泛的通信，出于某种原因，收到了大量的邮件和发表的作品，他将这些作品归类为古怪的理论，我认为仔细阅读这些作品是正确的。你知道这件事吗？

麦克法兰：

对不起，我没有。我与布里奇曼教授的接触，除了参加他在晶体理论方面的一门高级课程外，这门课程本身就非常吸引人，完全局限于这些冰。我没有参与他的“Crackpot系列”

销售：

嗯，这是一个非常有趣的收藏，因为作为一名科学历史学家，我们不仅想了解精英的发展，而且——因为精英的发展只是冰山一角。

麦克法兰：

当然。事实上，这可能很有趣——我不知道这个数字是否真的存在——你所说的有效精英（发展）与最初的疯狂想法的比例是多少——这个比例是多少。

销售：

是的，那会很有趣。

麦克法兰：

我对那个数字没有感觉。

销售：

好吧，我认为这将是一个非常广泛的比例，但无论如何，可能会有一些必要的支持因素——精英可能不可能没有强有力的支持，不可能没有未遂事件、近似事件和完全脱离现实的广泛支持-

麦克法兰：

从一个古怪的想法中，总是有可能激发出一个非古怪的想法。

销售：

确切地。

麦克法兰：

所以，人们不应该先验地谴责所有的疯狂想法。恰恰相反，我有一种感觉，我们从来没有谈论过这个，这可能正是布里奇曼教授所想的。

出售：

人们常常会发现，在这些古怪的理论中，在理论本身和写作本身中，存在着一种交替，即非常紧密的具体细节工作，以及简单地从中获取错误的含义，然后进行非常全面的一般分析，而正是它的广泛广泛因素使它成为了古怪的东西。支撑这一广泛偏差的细致细致的工作可能常常非常刺激，非常有趣。事实上，例如，大约在19世纪末20世纪初，人们对与摄影效果有关的各种事物产生了广泛的兴趣，这激发了大量完全无用的理论，关于自然的基本力量，以及我们现在看到的广义宇宙学问题，这些都是相对荒谬的。然而，精英科学家本身也受到光学和射线（研究各种射线）中的摄影效果的极大刺激-

麦克法兰：

好吧，采用可信或半可信理论，然后认真反驳它，这本身可能会导致其他有价值的东西。从一开始就不可能真正知道，如果不加控制地忽略它，那将是一个错误。

销售：

嗯，这很有趣。我想我们可能想把这一切都保留下来，因为-

麦克法兰：

我不在乎。我们只是猜测，回忆这里。

销售：

不，这可能是非常有价值的，因为我们现在称之为精英科学家的许多人可能希望收到边缘科学家甚至业余科学家的来信。

麦克法兰：

我也这么认为。

销售：

为了这一目的，阅读刺激性工作的首要目的，可以从中获得很多东西。

麦克法兰：

没错。

销售：

那很有趣。

加入联合药物

销售：

现在，如果你愿意的话，我想我们可能会更详细地了解你在联合药物公司的经历。你说你有机会从头开始建立一个研究项目。

麦克法兰：

受限于我对其在制药行业的普遍适用性的一个限制，尤其是对联合药物公司的利益。

销售：

那么你会说你在任务范围内有研究自由吗？

麦克法兰：

这是正确的，并且预计在一段合理的时间后，会想出一些可能有用的东西。

销售：

你去联合药物公司的第一次研究活动是什么？

麦克法兰：

我与物理本身无关。走进实验室，我在那里只呆了一周，现在设备相当稀少，主任带着六到十几个金属玻璃纸包裹的巧克力盒，两磅重的盒子来了。在形成这些盒子的冲压操作中，金属盒子上留下了冲压油的残留物，玻璃纸粘在这些残留物上，产生了难看的斑驳外观，意在阻止潜在客户在药店购买。导演说：“你能告诉我们如何消除这种斑驳的效果吗？”

这根本不是我被雇佣的目的，我对如何解决这个问题的初步知识是零。然而，那天晚上我把它们带回家，带了半打这样的盒子，并向麦克法兰夫人提出了这个问题。似乎从织物上去除油渍的技术之一是用滑石粉在织物上撒上灰尘，摩擦它，然后去除滑石粉，滑石粉会产生油。“为什么不呢？”麦克法兰夫人说。“为什么不在这些金属盒子上试试这个？”

因此，我们取下这六个盒子上的玻璃纸，用滑石粉小心地擦拭盒子，擦去滑石粉，然后把玻璃纸放回盒子上。它不再粘住了，因此呈现出迷人的外观。第二天早上，我把解决方案拿回来，给主管看，他把糖果厂的经理带来了。这是在实验室里演示的，在24小时内，操作人员建立了一条生产线，从这10000个盒子中取出玻璃纸，用滑石粉撒在所有盒子上，擦去滑石粉，用玻璃纸重新包装，然后运往旧金山。作为一个项目，这不是物理学。

销售：

毫无疑问，这让你的雇主非常满意。

麦克法兰：

这确实对最初的印象有很大帮助。

销售：

好吧，我在这里看到了与我在档案馆里看到的东西的类比贝尔实验室1911年，阿诺德（H.D.Arnold）离任后不久，他最终成为了当地第一位研究主管密立根他在贝尔的第一个项目是对振铃电路进行数学分析。你电话铃响了。但我从中得到的感觉是，从某种意义上来说，这是对他的能力的测试——我的意思是，让他做一些事情，不仅测试他的能力，还测试他是否愿意做一些对一个热血、头脑发热的刚毕业的人来说可能不是很有趣的事情。

之后，你又去了联合药物公司（United Drug），希望能有更多有趣的研究项目。

维生素A和光谱分析

麦克法兰：

联合药物公司（United Drug）最新的重要生产项目之一是维生素A胶囊的生产。这涉及到进行生物检测，必须由一个单独的生物实验室在室外进行，费用高昂。如果能在实验室或生产线上设计出一种物理仪器来完成同样的工作，那在经济上是非常可取的。为此，有必要将该仪器的输出读数与生物测定结果相关联。

销售：

作为确认程序？

麦克法兰：

不，作为一种测量程序，因此只有在定期进行生物测定检查的情况下，仪表本身的读数才能作为清关货物的依据。该方法是首先通过国际临界表检查各种气体的吸收光谱的方法之一，以确定是否有可能在3300埃的区域使用合适的过滤器隔离某些气体的单线。

事实证明，这可以通过钠蒸汽线来实现，在3280埃的温度下，钠蒸汽线可以产生足够强的光束，因此可以使用光电管和滤光片来获得可测量的结果。经过相当长一段时间的设备设计和测试等之后，这项工作完成了。该仪器随后被用于联合药物组织的生物检测。为了满足政府要求，它定期进行生物分析检查，以确保运输产品的持续准确性，但与此同时，它可以用于检查一般生产产量。

发表的论文描述了这种设备，我相信工业与工程化学杂志.我想你有一份，是吗？

销售：

是的，我相信是的。我们可以仔细检查一下。是的，就是这个。[磁带外。]

[磁带2，第1面]

麦克法兰：

在设计仪器时，有必要制定相当详细的规范，以准确地确定您希望仪器执行的操作。如果经常出现这种情况，输入和输出之间涉及任何数学关系，则在进行物理硬件的实际设计之前，先解出这些关系。就联合药物公司（United Drug）设计的光谱仪（multi-crystal光谱仪）而言，其基本目标是在单个光谱仪盒内放置对红外、可见光和紫外线有用的晶体。完成了光谱仪的可见光和紫外部分。红外并不是，只是因为光谱仪在其他区域一直很忙，所以没有必要使用它

该光谱仪的早期应用之一是研究其在分析维生素A材料等方面的用途，并详细研究这些维生素A材料的光谱特性。这导致了一篇论文发表在工业与工程化学杂志描述程序、曲线特征等。同样，这导致了使用瓦片光谱仪作为测量各种类型的含维生素a材料的设备，而不仅仅是纯维生素a油。它还被用作检测杂质的手段，如有必要，还可以检测不含这些杂质的来源。我可能在本文中没有提到这一点，但这是基本目标。

出售：

你在为应用物理学杂志38年9月。

麦克法兰：

对。我的一些物理同事邀请我写一篇论文，涵盖了当时我所看到的物理学在药剂学中的一般应用。

销售：

在谁的敦促下？

麦克法兰：

这原本是我的主意。但我和我在美国物理研究所的一两个朋友核对了一下，得到了答案：是的，我们很喜欢。所以我写了它。从我在联合药物公司工作的角度来看，这也很有用，因为它给了我一个更广阔的视角，让我知道物理工作的机会在哪里。

销售：

它是否刺激了联合药物公司的新方向？

麦克法兰：

确实如此。对。当然，在那里必须非常小心。这并不是像贝尔电话实验室这样的情况，在那里，高层管理人员被彻底说服了，我们可以说，是关于科学对其业务的适用性。

出售：

所以你还在卖这个。

麦克法兰：

我还在卖东西。事实上，我在所有的工业工作中都发现，销售是必要的。正如我们稍后将看到的，在咨询业务中尤其如此。

销售：

因为你将进入一家没有固定单位的公司。

麦克法兰：

这一点，而且如果公司将你作为顾问投资一段时间，他们会期望以某种方式取得切实的成果。我们稍后再讨论。

嗯，这篇特殊的论文有一个有趣的侧重点。我现在指的是维生素A材料的光谱特征。在我的教育背景下，我在有机化学方面有点薄弱。我吃过一些。所以我在波士顿大学上了一门有机化学高级课程，由一位名叫菲利普·梅森（Philip K.Mason）的教授讲授，他做了一个一流的作业。这是一门夜间课程。当这篇论文发表时，他正在给他的班级做测试。波士顿大学的成绩对我来说毫无意义，但为了锻炼，我参加了考试。当我写的时候，他走到我身后。“我今天下午在工业与工程化学杂志。没关系。“报价结束。

销售：

非常有趣。我想在那一刻交替角色。

麦克法兰：

我不认为那门课的其他学生当时在出版。

销售：

正确的。

阿司匹林与纺织品研究

麦克法兰：

那么，在另一篇有意思的论文中，从将乙酰水杨酸或更常见的阿司匹林加入到糖果中的角度来看，它对联合药物公司非常感兴趣。问题是，人们可以在多大程度上做到这一点，以及如何控制它等等。因此，我对各种糖进行了X射线研究，以获得X射线散射模式，并从中获得信息，从而在哪里发表了一篇论文？哦，那个应用物理学杂志.

销售：

所以，根据你对糖的晶体结构的了解，你可以将阿司匹林加入其中，然后对其结构进行分析，检测其稳定性或不稳定性，以及阿司匹灵在溶液中的性质？

麦克法兰：

这些是联合药物工作的主要出版物。该实验室也被广泛用作各种材料物理性能的测试实验室，而不是研究，而是实际的半成品控制。我也有人做过这种事。联合药物公司（United Drug Co.）的一些子公司也在咨询的基础上使用了该软件。举一个特别的例子，马萨诸塞州福尔里弗的联合药物纺织子公司遇到了一个问题。

销售：

哪一个？你还记得吗？

麦克法兰：

他们在瀑布河的联合棉花制品公司和纽黑文的无缝橡胶公司生产了一种叫做Fluftex的产品。联合棉花制品公司（United Cotton Products Co.）开发了一种新材料，其中包括一种专门设计的机器，该机器将棉花纤维定向到某个方向，然后用塑料覆盖。这导致产品在长度方向上非常坚固，在横向上非常脆弱，因此可以拉动并显示出相当大的强度。如果它是横向的，它也可能被撕裂，这具有某些有用的特性，特别是对于胶带。Seamless Rubber Co.开发并制造了压敏粘合剂，他们使用涂有Seamless橡胶公司一种不清楚的压敏粘合剂的Fluftex开发了一种遮蔽胶带。然而，在时间长度和财产的一致性等方面出现了问题。所以我作为顾问加入，试图帮助解决这些问题，这就是我早期接触公司政治的地方。因为，如果出现了问题，总是要努力准确地确定原始问题的根源所在。这是一次有趣的教育。

无论如何，经过一段时间后，这种产品被拉直并投入大规模生产。它也有一两个有趣的副作用。无缝橡胶公司垄断了壁球。由于我是那场比赛的爱好者，有一天我在午餐会上无意中向总经理提到了这一点。在回家的路上，管理层给了我一打壁球。这些球拍持续的时间足够长，以至于我儿子大一把我的球拍带到哈佛大学的时候，球拍就用完了。那是我壁球生涯的终结。

销售：

现在，让我们看看与子公司United Cotton Products的合作是什么时候？你还记得那年吗？

麦克法兰：

那是我在联合药物公司的时候。假设大约在1937年至1940年间。在这段时间内的某个时间。解决这个问题花了大约六个月的时间，不是全职的，而是在其他项目中。这涉及到大量设计各种新测试，这是我的职责，然后这些测试将在福尔河或纽黑文进行。

BB化学与第二次世界大战

销售：

你想继续到1940-43年吗？

麦克法兰：

对。

销售：

你在剑桥联合制鞋机械公司工作。

麦克法兰：

对。事实上，我在联合鞋业机械的一个子公司BB化学公司工作。他们是联合鞋业机械的化学部门。

销售：

你在那里的工作仍然是设计研究？

麦克法兰：

是的，压敏粘合剂和各种粘合剂是它们的主要功能，这里再次强调，这是一个设计测试程序、新型设备和研究粘合剂配方的一些问题的问题，其中需要控制粘度、更宽的温度范围，一部分粘合剂和两部分粘合剂之间的区别以及原因。这涉及粘度理论的一些有趣方面，以及大量的橡胶性能测试。我在那里什么也没发表。

销售：

你吃得够吗-

麦克法兰：

我有足够的设施，包括人员和设备，是的。我也是——因为BB化工是联合制鞋机械的化学部门，所以我也是联合制鞋机器的顾问。第二次世界大战期间，这是我对联合药物公司感到有点不耐烦的原因之一。我觉得自己并没有做出太大贡献，尽管你可能会收到一封有趣的信。我知道我没有向你展示这一点。

在这方面，信不信由你，我有资格参选。这是BB Chemical研究主管写的。在你读这封信之前，我还应该指出，作为联合制鞋机械公司的顾问，我在BB化工公司的部分工作涉及政府的各种计划，尤其是设计一个加压炮塔，用于当时被称为XB29的新飞机。这是一个由炮塔内的炮手远程控制或控制的炮塔，能够在三维空间中假设各种方向，以便可以确定附加机枪的方向。我的特别之处在于开发一种外壳，采用合适的材料，这样如果机枪子弹在高空穿过它，就会实现自动密封。

销售：

保持压力？

麦克法兰：

保持压力。这是通过取一个热固性树脂并将其粘合到一个很薄的弹性体薄片上，如橡胶或氯丁橡胶，这类材料具有很高的弹性，所以当机枪子弹穿过它时，它会冲入热固性盖，如胶木盖，一个直径为自己的孔。当它穿过胶木内部粘有压敏粘合剂的橡胶材料时，橡胶会在子弹的冲击下膨胀，所以当子弹打中自己的直径时，橡胶就会立即返回，留下一个非常小的针孔，在泵的容量范围内进行维护。

这是在莱特球场成功测试的-

销售：

那是赖特·帕特森。

麦克法兰：

赖特·帕特森，是的。

销售：

在代顿？

麦克法兰：

没错，他们的武器实验室也批准了这一点。同时，这有点异国情调，我被要求看看挡风玻璃是否也能做同样的事情。好吧，从树脂的角度来看，有机玻璃将是一种显而易见的方法，即硬覆盖。问题是是否有可能得到一种可以拉伸的透明弹性体。答案是，是的，在实验室里这是可以做到的，但这件事仍处于高度的高级研究阶段，因为它需要极其纯净的材料——任何种类的颜料都会使它完全不透明——尽管可以把小的测试样品放在一起，战争在我们到达终点之前就结束了，或者至少我与联合鞋业机械公司的联系已经结束了，你稍后会看到。无论如何，有一封信是写的，你可能有那种背景喜欢读。

销售：

我可能会把这个放在档案馆里，一个地方或另一个地方。BB化工在战争中的工作是否与国家发改委签订了合同？是国家发改委资助的吗？

麦克法兰：

不，这是与现在的空军签订的合同。那是当时美国陆军的空军。美国空军直到二战结束才成立。但它是与莱特·帕特森签订合同的，是与当时称之为莱特·菲尔德的军备实验室签订合同的。

销售：

他们只需从Wright-Patterson签下合同。

麦克法兰：

是的，他们与United Shoe Machinery签订了合同，后者将我的这部分工作分包给了他们的子公司BB Chemical。

销售：

我懂了。

麦克法兰：

看，我也是联合制鞋机械公司的员工。

销售：

好吧，这封信详细介绍了BB Chemical为战争努力而不断变化的战争工作、研究工作和生产工作的数量，并详细说明了一页又一刻钟的时间，然后解释了马萨诸塞州韦尔斯利当地董事会的注册人。罗纳德·麦克法兰是一名训练有素的专业员工，他的时间百分之百地用于解决问题，以促进战争努力，因此他不应该被征召入伍。“因此，我们恭敬地请求将他保留在延期分类中。”？

麦克法兰：

我是。

销售：

我相信，这封信是当地董事会收到的许多信件中的一个例子，但并非所有信件都是成功的。

麦克法兰：

数百人。

Bulova Watch Co.&Aircraft Instruments公司

销售：

1943年，战争结束一年后，你担任了Bulova Watch Co.的研究主管。

麦克法兰：

对。

销售：

这是设计容量吗？

麦克法兰：

是的，是的。

销售：

还是你现在正在进入一个更具监督性的角色？

麦克法兰：

两者兼而有之。Bulova Watch没有一个研究实验室。他们找我，理由是这将有助于战争努力，而且他们想进入仪器行业的研究领域。可以说，这看起来像是爬上了梯子。所以我去了纽约的他们那里，他们参与了一种又一种飞机仪器的设计，从哪里来的-

销售：

高度表？

麦克法兰：

那是一个高度表。然后还有更复杂的仪器参与其中，其中一种称为马赫数计，以便飞行员在接近声速时，在飞越声速时可以知道自己的马赫数。这很重要，因为这让他能够控制自己是否会拖延。而且，当他接近声屏障时。当然，有两种不同的速度，即速度马赫数和指示的空气速度。

销售：

会涉及到明显不同的物理动力学吗？

麦克法兰：

它是一个机械联动系统，外加一个压敏膜片和一个风速检测器。我还参与了微型电表的设计。它们是非常微小的东西。空军对指示仪器感兴趣，这些仪器非常小，重量轻，并且相当准确。有一条这样的开发线。对不起，我这里没有这些。

销售：

当然，战争结束后，一直持续到现在，微型化是电子学中一个极其重要的方面。

麦克法兰：

现在，在游戏的那个阶段，我并没有直接参与电子行业。它更像是电动机械。

销售：

我懂了。你会说战争努力是小型化的巨大刺激吗？

麦克法兰：

是的，这是一种非常好的兴奋剂。特别是它的空中部分。我在那里做了很多工作，所有这些工作当时都是高度机密的，所以我没有出版过。

雷声公司和无人驾驶飞机制导

麦克法兰：

可以说，大约在1946年左右，我对获得咨询业务的资格感兴趣，这一点引起了我的兴趣，就像我之前与顾问打过交道一样。我突然想到这可能是一种有趣的生活。当时我还没有意识到它的负面影响。我稍后可以详细介绍。

无论如何，1946年第二次世界大战结束时，在大约六个月的时间里，我决定不喜欢住在纽约。最快的出路是联系雷声公司，同时我也很感兴趣。当时雷声公司是一家备受质疑的公司，勉强糊口，不知道下一笔资金是从哪里来的。作为一名员工，我不想与他们联系在一起，我制定了一项安排，让我在本质上成为一名聘请的顾问，尤其是在一本无人驾驶飞机手册中，这本手册包含了当时无人驾驶飞机设计中所采用的所有因素。

这就产生了一本大手册。有一个庞大的小组在做这件事。当我说“大”时，我指的是20人、30人或40人，他们什么都不做，只是四处走访飞机公司，收集全国各地的信息，获得海军的秘密许可，这样他们就可以直接进入并通过机密分类获得所有机密材料。

销售：

这是根据合同吗？

麦克法兰：

这是与海军研究办公室签订的合同。我的雷声公司咨询服务的大部分，我可以说超过90%，都是在早期阶段参与这个团队的。

销售：

这个项目运行了多久？

麦克法兰：

我参与了大约一年、一年半。结果，出版了一本名为《秘密》的出版物，并将其分发给所有感兴趣的政府实验室和政府承包商。

销售：

这是1948年出版的吗？

麦克法兰：

关于。我感兴趣的是，这是我第一次介绍电子场本身。在这里，我学会了我的第一台雷达，我的第一个自动制导和控制，我的首个声纳，以及后来我在雷声公司管理的各种东西。

出售：

有趣的是，这是在战后。

麦克法兰：

这是正确的，因为我在战争期间所做的是在另一个领域。我不想留在布洛瓦观察的基本原因是，我的家乡是波士顿，我想在那里工作。我拒绝了很多其他地方的工作，完全是因为我不想离开波士顿。

销售：

是这样吗？

麦克法兰：

嗯，麦克法兰夫人和我都觉得，从我们个人的私人角度来看，来纽约是一个错误。

[磁带2，第2面]

销售：

我们讨论的是战后时期，即第二次世界大战后，事实上你现在更直接地从事电子工作。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

还有雷达研究。在第二次世界大战期间，你学习过电子学和雷达研究吗？还是这对你来说相对较新？

麦克法兰：

这是一个相对较新的项目，所谓的入门楔形项目是一个关于无人驾驶飞机制导和控制的海军学习项目，我们在午休前简短地讨论了这个项目——指导优秀的年轻工程师，他们是这个项目的一部分，这是一个很好的介绍，也是对我学习其中一些东西的教育。

销售：

在管理方面。

麦克法兰：

不仅是管理，还有技术。因为我必须详细阅读他们的著作。一位我永远不会忘记的绅士，他是一位优秀的工程师，名字叫沃尔特·格雷，他曾经经历过，你从未听说过他，但他曾作为一艘海军舰艇上的雷达官员经历过西太平洋，他曾愉快地谈论，有一天他会写下“雷达上的格雷”，但他的作品让我对雷达有了很大的了解。

把这些东西读一遍，让它们在我的脑海中渗透，并把我在学习过程中学到的其他一些东西带到我的脑海里，我认为这是对电子学的一个很好的介绍。我在那里担任顾问后，这个项目结束了-

销售：

你说的是雷声公司。

麦克法兰：

雷神公司，是的。大概一年半吧。该公司的负责人尼尔斯·埃德莱夫森（Neils Edlefson）获得了北美航空公司（North American Aviation Corporation）在加利福尼亚州唐尼（Downey）研究活动总工程师的职位。他是一位优秀的工程师和物理学家。他带着雷神集团的几个好人。

他让我一起去，费用由北美承担。我在加利福尼亚州度过了愉快的两周，但作为我之前提到的波士顿哲学的一部分，我不想让洛杉矶成为永久居住地。因此，我在两周内评估了北美航空公司的导弹项目。在两周结束时，我花了整整五六个小时与他们的研究主任交谈，告诉他我学到的或认为我学到的一切，等等。把它写得很详细，然后寄给我的报告，报告上立即盖上了“秘密”的印章，我被告知销毁我的副本，我照做了。这是国家的法律。

雷声公司设备工程部

麦克法兰：

然后我回来了，雷声公司任命了一位名叫J.欧内斯特“Cap”Smith的人作为Edlefson的继任者，他主要是一名通信人员，他通过RCA通信研究部门来到长岛某处某处某地某地。我忘了-

销售：

我们可以检查一下。

麦克法兰：

你可以检查一下。他不仅个人表现很好，而且是一名一流的工程师。他被任命为该部门所有活动的负责人。

当时他给了我一个很好的销售演讲，想知道我是否会成为他的第二号人物。为他工作是一种乐趣，答案是肯定的，这就是我目前顾问身份的终结。在此基础上，我成为了雷神公司的全职员工。

销售：

正是在这种能力下，你监管了1200到1500名工程师和设备部门。

麦克法兰：

这些都是我给你的非常圆的数字。现在，雷声公司随后进行了重组。查尔斯·弗朗西斯·亚当斯成为总统。

销售：

现在是什么时段？

麦克法兰：

1948年，'49年，在该地区。曾任总统的劳伦斯·马歇尔（Lawrence Marshall）下台了。这是一种财政转移。亚当斯后来成为雷声公司惊人崛起的控制因素，尽管当时没有人知道这一点。

于是成立了一个新的设备工程部门，我可以在这里给你们简要介绍一下。同样，如果你愿意，你可以保留它。剩下的这些都无关紧要。但这是一个非常大的组织。每年都有价值数千万美元的业务，或确实如此。我不知道他们现在做什么。这些是其中的关键数字。

销售：

非常好。

麦克法兰：

同样，如果你想要，你可以拥有它。

销售：

谢谢您。我在这里没看到你。

麦克法兰：

看看史密斯的正下方。

销售：

哦，是的，我明白了。

麦克法兰：

我写的。大致上，垂直顺序就是当时的等级制度。这也会告诉你存在的各种部门活动。

销售：

这是1958年12月《雷神新闻》的报道。

麦克法兰：

这是正确的。我把它当作怀旧的东西，但它是你的。顺便说一句，我已经有十年没有看过那件东西了，直到我收到你的信，跳进大理石脑袋的一只箱子里。

销售：

我认为这不是一次不愉快的经历。

麦克法兰：

哦，不。不。

出售：

怀旧是一种享受——那么，你在雷声公司的经历一直持续到1956年，就在那时，你开始专门从事咨询工作。

RADAC和Datamatic公司

麦克法兰：

这是正确的。事实上，发生的事情是——给你一点背景知识——大约在1948年或1949年，我的职责之一是尝试探索新的大规模工程开发项目，我在长岛的金沙岬海军研究办公室遇到了一个项目，在那里，他们正在寻找一名承包商，该承包商将与新墨西哥州白沙的空军测试中心一起对加利福尼亚州穆古角的海军航空导弹测试中心的仪器进行研究。

销售：

试验场。

麦克法兰：

是的，试验场。负责这项工作的项目工程师名叫Perry Crawford，后来在IBM工作，是一名一流的计算机工程师。与此同时，雷声公司为标准局制定了一项研究计划，由5万美元资助，以测试数字计算机作为科学工具的可行性。现在，在那些日子里，数字计算机速度非常慢。没有人对编程了解太多。很少有人，包括IBM，在这方面做过任何工作，几乎没有。但金沙岬的海军人员希望对此进行研究，其中包括一台大型数字计算机，这将为空军和海军控制其测试仪器范围的整体制导系统，并处理他们想要解决的理论问题。它还包括一个远程微波通信系统，该系统将与它们的制导和控制设置相结合。

好吧，这很吸引人，所以我回来了，在我能在随后与史密斯船长的会议上得到任何消息之前，他问了我一个问题。他想去纽约是出于个人原因，但我知道他为什么要去出差吗？换言之，我们的个人账户并没有以雷声公司为费用，但如果有一个真正可靠的商业理由，那就另当别论了。嗯，我告诉了他关于Point Mugu交易的事。所以他走下去，仔细检查了我带回的东西，回来后达成一致，让我把它组装起来。

销售：

整理提案。

麦克法兰：

提交给金沙岬海军研究办公室的完整系统建议书，包括空军金沙岬角部队和加利福尼亚州穆古岬角海军部队的完整系统。嗯，现在，他们的钱有限。当我说有限的时候，他们有180万美元用于一个实际上是500万美元的项目。因此，佩里·克劳福德（Perry Crawford）和我本人以及雷声公司财务主管戴夫·舒尔茨（Dave Schultz）达成协议，我们将出价180万美元，并向金沙角（Sands Point）明确指出，这只是进入楔子。这些其他事情必须做。嗯，1.8是他们必须承诺的，所以合同就达成了。

我们让计算机用户松了一口气。再说一次，压缩时间，大约1950年，比如两年后，他们实际上建造并操作了一台真空管计算机，这台计算机在当时是全国最好的。

销售：

它叫什么？

麦克法兰：

RADAC公司。雷声数字自动计算机。只有一个，它被运到了加利福尼亚州的穆古角。此外，还有大量的工作要做，包括加利福尼亚州莫古角各岛屿电台之间的通信连接，对新墨西哥州白沙周围沙漠的传输条件和必须采取的措施进行研究，等等。这导致了雷声公司计算机部门的成立。关于比赛的那个阶段，该部门的负责人理查德·布洛赫和罗伯特·坎贝尔，这两位负责人，真的，决定进入商业领域。

销售：

关于电脑？

麦克法兰：

关于电脑，是的。很明显，这个领域几乎是无限的。但同样明显的是，这样做的商业成本，所涉及的美元，都是惊人的。

销售：

资本化？

麦克法兰：

首都。对。当时，雷声公司拥有大约3500万美元的营运资金，用于支付其所有多元化活动。我应该说，或者是各种各样的活动。答案是一个直截了当的否定。查尔斯·亚当斯（Charles Adams）不打算批准这一点，并将雷声公司的所有营运资金都用在这样的风险投资中。如果他真的疯了。史密斯想出了一个好主意。霍尼韦尔邀请他去他们位于明尼阿波利斯北部湖区的一个渔场，并会见了霍尼维尔的一些高层管理人员，他想出了一个主意，为什么不以五五分为基础资助这项工作？

销售：

霍尼韦尔？

麦克法兰：

与霍尼韦尔合作。他把这个想法告诉了亚当斯。与霍尼韦尔进行了详细讨论，最终达成了一项协议，霍尼维尔将提供资金，雷神公司将提供技术诀窍，霍尼威尔的股份为60%，雷神的股份为40%。在这种情况下，你不可能有五五分。一个人必须是公司老板。大家一致同意，既然霍尼韦尔正在出资，这就是实现这一目标的方法。好吧，在此基础上，Datamatic Corporation诞生了，正如我刚才所描述的那样，是共同所有的。

史密斯得到了一份领导这一切的工作，但他是一名工程师。他不想要全面的商业监督或监督责任。换言之，他不想成为公司的总经理或总裁。霍尼韦尔有一位名叫沃尔特·芬克的好人，他做到了，他们组成了一支优秀的团队：芬克是一流的商人，史密斯是一流的工程师，在他们之间，他们带领着我们走过了多少礁石、浅滩等等。，这个成长中的组织。

参与IRE和咨询

麦克法兰：

嗯，我没有同意他们。我在雷声公司呆了一年。与此同时，我在爱尔兰共和国非常活跃。所以最后，我决定-

销售：

对不起，主要在波士顿区？

麦克法兰：

1954年左右在波士顿开始。实际上，我一开始是担任工程管理分会的副主席。第二年，主席。次年担任波士顿分部主席。在那之后的一年，我担任了第一区董事，这使我成为爱尔兰共和国董事会的一员。两年后，我成为了总统。与此同时，这压缩了大量的工作。但这与雷神公司的活动同时进行。但这没有任何意义。作为一名员工，我没有给雷声公司足够的时间来保证我能保住与史密斯一样的工作，而他的继任者也同意这一点。

因此，在我被任命为IRE总裁的那一年，雷声公司和霍尼韦尔公司共同支持了我作为顾问一年的努力，希望我将大部分时间花在IRE上，并将我在各种旅行中获得的有用信息反馈给这两个组织。这让我进入了咨询行业。

出售：

我懂了。所以，正是你对专业社会的参与，才真正促成了你的咨询活动。

麦克法兰：

最初的开始是担任工程管理一章的副主席。工程管理部门的主席，我们不提他的名字，他不太好，所以第二年有可能把事情弄得更好一些。

出售：

你说霍尼韦尔和雷声公司对你要收集的信息感兴趣？

麦克法兰：

对。

销售：

作为你职业活动的一部分？

麦克法兰：

对。我经常旅行。我遇到了无数的人。

销售：

公司对什么样的信息感兴趣？

麦克法兰：

谁在做什么。

销售：

技术上？

麦克法兰：

从技术上讲，它是公开的吗？当我和这些人谈话时，我很清楚我在做什么。他们并不在乎。无论如何，他们会控制他们告诉我的内容，以及他们给我看的内容。

销售：

但这确实让你意识到高级水平上发生了什么？

麦克法兰：

在高度先进的水平上，是的。因为我当时正在和所有这些国家，包括欧洲和南美洲的工程领导人交谈。我没有去日本，时间有限。

咨询报告和会谈

麦克法兰：

与这一切同时发生的还有规划或沟通、社会会议等。这真的是一场复杂的杂耍表演。在这期间，我会写各种各样的报告，如果你需要的话，我可以在这里为你提供。它们并没有公开，但它们确实存在，而且不是机密的。

销售：

我们很想看看这些。

麦克法兰：

如果你想看看这些，你可以。咨询任务，明尼阿波利斯Datamatic部门，霍尼韦尔，计算机发展方向，营销战略，计算机领域的发展方向。雷声公司的电脑活动也是如此。他们还没有完全放弃。

波士顿储蓄信托公司（Boston Safe Deposit and Trust Co.）电子行业未来发展方向。Arthur D.Little Inc.，在电子、领导者、公司、发展方向和市场等领域提供广泛的咨询。通过Medidata的计算机部门，基于计算机的多相健康测试系统。Avco制造公司，导弹制导系统。Gorham Corporation的Piccard和Burns部门，专门为政府项目提供长波通信系统。Slater Electric，进入半导体行业及其实现途径。罗切斯特大学，工程教育问题，以及工程教育的未来方向。布鲁克林理工学院也是一样。大致就是这样。

销售：

非常广泛的领域，利用您的-

麦克法兰：

广泛的背景-

销售：

广泛的背景和您对最近发展和研究领域的认识。

麦克法兰：

这是正确的。人们会给我带来问题。然后经过一些研究，我会解决它们。另一件我没有提到也应该提到的事情是，福特基金会来找我。他们在密歇根大学的指导下，在全国各地的大学里花费了一百万美元，试图推动计算机在工程教育中的应用。福特基金会想知道，他们的百万美元得到了什么？我会进行循环巡视，长篇大论并得出自己的结论吗？同样，如果你愿意，你可以接受。

销售：

福特基金会报告的主题和标题是：“关于密歇根大学福特基金会项目通过使用电子计算机进行课堂教学来升级工程教育教学的评估报告”。该报告的日期为1962年6月1日。

麦克法兰：

我走遍全国为福特收集信息。该报告对其进行了详细描述。它现在已经很旧了，而且已经过时了，但至少我当时就是这么做的。

销售：

当然，我现在不会读它，但在我看来，它作为一份历史文件，在记录62年工程教育的情况方面，可能很有价值。

麦克法兰：

这是你的。那时，是的，会的。福特基金会对此表示欢迎。

销售：

好吧，现在-

麦克法兰：

现在，在工程教育方面，我被邀请到密苏里大学，在他们的荣誉颁奖宴会上担任客座演讲人，我在这里的某个地方得到了一份我的演讲稿，这与我的演讲大体上是一样的。我们到了。那时我还年轻。

出售：

这就是你担任爱尔兰共和国总统的时候。

麦克法兰：

这是正确的。这是1960年。当时我是总统。

销售：

本讲座的题目是：“实验室在电气工程培训中的作用。”

麦克法兰：

你现在不必费心去读了。它不太长。同样，如果你想要，你可以拥有它。

销售：

谢谢您。嗯，你在工程管理方面有很长的职业生涯，从管理的角度来看，你在与工程师打交道方面有很广泛的经验。

麦克法兰：

对。

物理与电气工程的关系

销售：

我们可能想从一个非常普遍的意义上谈一谈，你从哪里看到工程师和物理学家之间的区别？午餐时，我向你提到了历史学家Derek Price，他认为电气工程、电子工程是一个以科学为基础的工程领域，甚至很难将他们作为工程师来谈论。他更喜欢将他们视为科学家，应用科学家而非工程师。

麦克法兰：

如果你不介意这样的曲线，比如说物理、工程，那就太简单了，但它表达了你的想法。

销售：

您已经向我展示了沿着一条直线的两条曲线，这两条曲线显示了不同点处的曲线峰值，但曲线本身显示了极其重叠的区域和-

麦克法兰：

非常好。对主题的不同强调。

销售：

那么，动机上的这些差异是什么？

麦克法兰：

主要强调实用操作硬件。一旦你陷入生产问题，物理学就与之无关。一旦你陷入为了知识本身而寻求知识的困境，工程学与之几乎没有关系。但是，在一个非常广泛的范围内，一个从一个阴影到另一个阴影。

销售：

因为他们都在分享知识。

麦克法兰：

他们在分享同一个知识体系。这就是他们使用它的方式。这就像我之前提到的化学物理和物理化学之间的区别。这是有区别的。有很多领域没有区别，人们可以很乐意在任何一个领域的杂志上发表自己的论文。

销售：

在训练方面确实有很大的不同。

麦克法兰：

不。

销售：

你不这么认为吗？

麦克法兰：

不，在我比较活跃的日子里，我可以成为一名物理学家，并把他变成一名优秀的工程师。如果有适当的动机，我可以把一个受过工程训练的学生培养成一名优秀的物理学家。而且可以很快完成。因为同一个教育基地可以服务于任何一个领域。这是戈登·布朗（Gordon Brown），他是麻省理工学院（MIT）电气工程主管——这是他的论文。在他提出时，这是革命性的。出色的思维。

事实上，他把所有的旋转机械都扔出了麻省理工学院的实验室，我不想告诉你，它给教授们带来的惊慌失措，但他得到了总统朱利叶斯·斯特拉顿的批准，他主要在理论和实验室原理方面训练他的工程师，他的基本哲学是，工业的作用是教授实用艺术，因为这种变化极为迅速，而他教给他们的基本原则是时间不变的。他完全正确。

当然，也有一些有趣的故事与之相伴。当现任麻省理工学院副院长汤姆·琼斯（Tom Jones）以电气工程主管的身份前往普渡大学时，他带着一些聪明的孩子一起去了，他遇到了一群不喜欢这种新哲学的老牌旋转机械电气工程教授。

[磁带3，第1面]

销售：

所以这个汤姆·琼斯的热门研究生-

麦克法兰：

-被带到实验室看一台电机发电机组，老教授问道（顺便说一句，杰克·莱德会特别感激），他问“你怎么反转旋转方向？”“哦，”学生说，“你所做的就是反转矩阵。”他根本没有接触过实际的旋转机械。汤姆·琼斯和这位教授有一些问题。顺便说一句，这个故事是汤姆·琼斯在拉斐特的家里告诉我的。

销售：

好吧，迪安·莱德在我与他进行的采访中，强调了这样一个事实，即作为一名讲师，他的创新是为了让学生们更多地了解电气工程的基本原理，假设设备来来往往，工业对你的培训需求来来往往，当然，不变的是你对基本原理的基本理解，当然，尽管他会给出实际的实验室经验-

麦克法兰：

现在，当你在教基本原理时，你在教物理。

销售：

他还非常重视数学。数学在工程升级中的作用。

麦克法兰：

好吧，我把物理、数学这一术语包括在内，因为数学是物理学的描述性语言。他们是不可分割的。

工程与管理

出售：

我懂了。让我们稍微谈谈思维方式和思维方式。在认知层面上，你看到了科学或工程思维方式与管理之间的明确类比吗？现在，我说的不是兴趣或态度，而是思维方式。工程师能成为一个好经理吗？

麦克法兰：

不一定。他能不能，取决于他是否有其他天赋。工程师不必过分强调人与人之间的关系，也不必理解人的操作。这样做的工程师可以被训练成为优秀的管理者。有些工程师对此毫无感觉，应该严格关在研究实验室里。这会带来很大的不同，尤其是如果你管理的是一个非常大的组织。你的人际关系问题往往会取代技术问题。如果你能找到优秀的人才并让他们满意，那么技术问题就会自行解决，当然，这些工程师会解决问题。但如果你不能让他们高兴，你也不会走得太远。

销售：

然而，例如，贝尔实验室（Bell Laboratories）可能是管理知识分子、管理科学人员的最好例子。你同意吗？

麦克法兰：

对。还有其他人也一样好，但他们是最好的，是的。

销售：

也许是这方面的先驱。

麦克法兰：

他们做了很多开拓性的工作。思想非常宽广，而且他们也了解工程师可以做什么。

出售：

但贝尔实验室的等级制度——我不是指母公司，而是指贝尔实验室——他们自己-

麦克法兰：

-他们在升职时经过了非常仔细的筛选，以评估他们是否具备管理技能。如果他们有了他们，如果他们愿意，就可以爬上管理层的阶梯。如果没有他们，就不会有。

销售：

然后他们可以根据自己的选择设计研究情况。

麦克法兰：

哦，是的。以贝尔诺贝尔奖获得者为例。聪明的人，理所当然地获得了他们的奖品。但你永远不会在贝尔电话实验室的高层管理中找到他们。

销售：

除了阿诺·彭齐亚斯。

麦克法兰：

对。但他们非常少。

出售：

那么，你不一定同意系统化和分析性思维过程必然与管理控制和官僚主义策略密切相关吗？

麦克法兰：

他们可能会也可能不会，这取决于所涉及的特定个人。这就是为什么在任何成功的组织中，识别人员并正确评估他们非常重要的原因。如果你能，你会打一场胜利的比赛。如果你不能，你就输了。在大型组织中，这种游戏通常是在越来越复杂和责任感越来越大的岗位上尝试这些人，贝尔实验室非常成功地做到了这一点。让他们自食其力。这样，他们肯定会犯错误。我们都会这样。但好的人不会经常犯这些错误，反正是同样的错误。

销售：

好吧，正如你提到的，随着复杂性的增加，当工程师进入管理层时，会发生什么变化？在能力层面上，我们可以说他转向了更高的分析层面。也许，因为他-

麦克法兰：

如果我能用这个词的话，他更像是一个系统人。他对越来越多的事情了解得越来越少，他的广度也越来越大，他转向了社会学和心理学。像其他任何管理人员一样，我的肩膀上有很多人在哭。这是正常现象，而不是其他情况。你必须让他们高兴。现在，这些人都是好人，都是可靠的好人，但和我们其他人一样，他们也有自己的问题，包括内部和外部问题，有时处理外部问题和内部问题一样重要。

出售：

有人能说，一个工程师和一个进入管理层的工程师之间有不同的兴趣和价值观吗？

麦克法兰：

对。他对生活的看法有些不同。

销售：

以什么方式？

麦克法兰：

范围更广。较少关注完整的细节。在更广泛的范围内进行更长远的规划，规划是其中一个极其重要的部分，能够提前感知将要发生的事情，事情将朝什么方向发展，并尽可能预测它们。优秀的管理者可以做到。

“管理工程师”和IRE

销售：

好吧，让我问你一件事，我想借此挑衅更多的讨论。你知道在专业社会中，非管理工程师和管理工程师之间的利益冲突在哪里吗？

麦克法兰：

工程师和工程师之间总是有冲突。专业人员之间存在冲突。管理层与他们自己冲突，而且存在交叉冲突，是的。但我认为这很好，因为冲突是进步的孵化器。这并不困扰我。重要的是你如何处理冲突。

销售：

好吧，我想说的一件事是，当你看到一个14人委员会的名单，一个监督合并的委员会时，其中一件事令人震惊-

麦克法兰：

你知道，之前有一个8人-

销售：

对。但除了两三个人之外，其余的14人委员会成员要么是管理人员、公司总裁和副总裁，要么是行业研究主管。管理工程师，一个由工程师转为管理者的工程师，在专业社会中的兴趣是否相同，以至于在这种情况下，他会很好地代表替补工程师？

麦克法兰：

对。因为在IRE术语中，这就是专业团体出现的地方。他们的设计正是为了做到这一点。这里是发表高水平技术论文的地方。会议安排得如此周密，以至于替补工程师可以来听、辩论、辩论。这是他们的论坛，他可以从中学到很多东西。但必须有人把这整件事放在一起，以确保它是一个流畅的实体，这需要管理技巧。

现在，你提到的8人或14人中的每一个人都可能首先通过了实验室工程师或实验室物理学家的培养箱。他不是从外面进来的。他有了基本的经验，所以他知道这些人的思维过程是什么。但他们已经超越了这一点，在这个意义上，他们给了越来越少的时间用于测试工程，而给了越来越多的时间用于管理组织。

出售：

嗯，一位技术历史学家，他的名字叫埃德温·莱顿，在他的书《工程师的反抗-他认为，在20世纪50年代，在那十年里，工程师的主要利益之一是集体谈判问题，如果这是真的，我认为必须要证明，我认为他没有很好地证明这一点，但如果这是真实的，那么，专业社会是工程师的主要代表手段，作为一名专业人士，专业协会倾向于回避工会的作用，但工会在此时对工程师来说并不存在，在公司或行业的情况下，为他在与管理层的关系中提供良好的代表性，主要由管理层人员组织的合并难道不存在问题吗？我试图再次提出利益冲突的问题。

麦克法兰：

不，因为基本上所有的合并都是将两个运营的社团合并在一起。每一个组织都有各自独立的运作形象——两者之间有微小的细节差异——但这是基本理念，即减少因执行独立但相互冲突的公约、运行独立但相互矛盾的出版物而产生的浪费，从专业社会的角度来看，不要把工程师的时间浪费在太多的会议上，不要对他的时间、技能等提出太多要求。

销售：

嗯-

麦克法兰：

现在，关于工会的问题，我坦率地说，我所属的任何组织都没有过工会，也没有过一些相当大的组织。现在，我知道他们存在于斯佩里，通用电气在游戏的某个阶段也有一个这样的团队，但总的来说，是那些不太优秀的工程师、常规工程师、担心自己工作的工程师等等，他们倾向于团结一致，为自己提供保护。好的，没有。

销售：

不需要它。

麦克法兰：

没有必要。我并不反对工程工会本身，我要指出我个人接触工会的局限性，但我们的态度，在所有与我有联系的组织中，一直都是，我们想要的是好的工会，我们会按他们的价值向他们支付报酬。如果他们有问题，可能会让他们考虑加入工会，等等，我们会竭尽全力确保这些问题得到解决。我已经和工程师们进行了无数次的对话。他们遇到了个别问题。他们坐下来，我们把他们痛打了一顿。当然，我们解决了一些问题，而不是全部。

销售：

好吧，可能是因为那个不太成功的工程师有兴趣，特别是有兴趣，让一个工会代表他。

麦克法兰：

在某种程度上，那些受到技术人员竞争影响的人，因为技术学校，我指的是这两年制的技术学校，培养出了一些非常优秀的公民。而且他们本身从来都不是工程专业的一部分。在这两个协会中，他们都被列为准会员。直到你获得了完整的工程学位，你才能声称自己是正式会员。

团结运动和工会

出售：

这一切都发生在五十年代，也许也是专业协会解决一些工程师表达的需求的一种方式，这在当时被称为团结运动的工程专业团结中被发现。

麦克法兰：

从某种意义上说，合并是其中的一部分。

销售：

对。我想谈谈这一点，也许我们可以讨论团结运动，因为AIEE显然是团结运动的领导组织。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

然而IRE显然不是

麦克法兰：

事实并非如此。当时不必这样。它是这两个组织中发展较快的一个，成员较多。

销售：

它还认为自己是一个更加以科学为基础的团体。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

他们一直是一个远离其他工程协会的组织。

麦克法兰：

正确的。

销售：

让我这样说吧，从历史证据来看，只要有明确的联系，只要有人认为团结运动在某种程度上是五十年代盛行的工会热潮的一部分，人们就可以认为团结运动对工业管理构成了某种威胁。但当这种情况消散，当团结运动的这一方面出现问题时，60年代初，管理层抓住了团结运动和一些专业协会的合并，例如火箭协会，并且这与导致IEEE的合并正好同时发生。但既然统一战线不再是与管理层对立的东西，这些都是可能的。这是一种观点吗-

麦克法兰：

什么意义上的统一战线？你是指一个实际上有组织的团体作为谈判单位？

销售：

我在Hibschman的报纸上看到过文件这似乎表明了这样一个事实，即他应该完成合并，而完成合并的一个消极原因是，这将排除工程师进行集体谈判的必要性

麦克法兰：

你知道，有趣的是，我参加了所有的会议，而这一主题从未在合并委员会会议上讨论过

IRE与合并的起源

销售：

是这样吗？嗯，这是我认为不会出现的事情之一，例如，自二战以来，AIEE董事会会议记录中经常提到合并，而这整个时期，在IRE董事会会议上，虽然我确信在幕后有明确的意识-

麦克法兰：

有意识。哦，是的，但是，这是一个原则上的普遍共识，也许有一天它会有一些意义，但基本上，作为一个可行的组织，它是这样的——过于简单化了，为什么要干涉它的成功呢？

销售：

不要胡乱摆弄。

麦克法兰：

音频文件

MP3音频
(034-麦克法兰-剪辑2.mp3)

我知道，当这个问题第一次出现在董事会会议上时，这是在50年代末，我担任总裁时，它基本上是由AIEE推动的。我们中的一些人在爱尔兰共和国，尤其是哈拉丹·普拉特,洛依德·伯克纳-这位德州仪器公司的人叫什么名字-帕特·哈格蒂和我自己会不时在午餐桌上讨论。我们一致同意，是的，让我们至少与这些人见面。这件事发生在61年初。这次会议的结果是，让我们稍微探讨一下。

然后，我们任命了IRE的四名代表，即我提到的四名，与AIEE的四名人员会面，他们是克拉伦斯·林德,沃伦·蔡斯,埃尔金·罗伯逊我想是亨德利·布莱克曼，1961年我们断断续续地见过两三次。

1962年，轮到帕特·哈格蒂（Pat Haggerty）担任IRE总裁，我们所有人都特别同意，如果要这样做，就必须在一年内完成，因为每年在日历年末，董事会的组成都会发生变化，一些相关人员可能会或可能不会在第二年发挥作用

换言之，谁将接替帕特·哈格蒂（Pat Haggerty）出任爱尔兰共和军（IRE）主席？嗯，我们认识这个人。我们非常了解他。是的丹·诺布尔摩托罗拉。他在上一届IRE董事会上开会时，确定AIEE合并正在进行中。作为代币丹·诺布尔1963年，他当选爱尔兰共和国总统。当然，这毫无意义。他本可以成为一位出色的爱尔兰共和国总统，如果合并因某种原因而失败，他也会成为总统。

销售：

那么，你会说谁是合并的最初推动者？是劳埃德·伯克纳吗？

麦克法兰：

其中两人——帕特·哈格蒂和劳埃德·伯克纳是一个团队。劳埃德是61年的总统，帕特是62年的总统。

销售：

这是正确的。

麦克法兰：

然后，随着这些会议的继续，很明显，基础无线电工程师学会应该扩大范围，因为在这个团体中提到没有西海岸代表，我们有非常强大的西海岸部分。因此，各方同意每个社团增加三名成员，组成一个14人的董事会。这一切都完成了。大约在1962年中期，我们决定也许，因为看起来情况对合并有利，我们最好决定我们想要谁来担任IEEE的第一任总裁，并且同意布鲁克林理工学院的校长，恩斯特·韦伯是我们的人。

唐·芬克

麦克法兰：

然后，总经理的问题出现了，因为乔治·贝利当时已经80多岁了，年纪太大了，让他继续干下去是没有意义的。此外，在他和希布奇曼之间，如果我们要重新开始一个崭新的社会，最好两个都不要。联系了两三个人，他们对此不感兴趣。最后唐·芬克已联系。他很感兴趣，然后被邀请参加14人委员会的会议。

销售：

我想回到那个话题上来，但其他被考虑成为总经理的人是谁？你想提一下吗？

麦克法兰：

我认为最好不要。如果你不介意的话。

销售：

好的，很好。

麦克法兰：

如果帕特·哈格蒂想告诉你，没问题。他是委员会主席。

销售：

好吧，别想-

麦克法兰：

-读这篇文章的人可能会有挫伤的感觉，最好不要这样。

销售：

当然。早在1960年，Don Fink就领导了一个IRE和AIEE联合委员会，探讨合并问题。

麦克法兰：

对。唐在这方面是个好人——坦率地说，他在这方面是个好人。

销售：

他并不是从场边被带进来的。

麦克法兰：

哦，不。他也曾是爱尔兰共和国总统，而且是个好总统。

1961年午餐和组织差异

销售：

我们可能想退一步，简要地谈谈1961年2月3日你与AIEE董事会讨论共同问题的午餐会。

麦克法兰：

演讲的主题是IRE的组织结构，它的问题是什么，它是如何运作的，对其财务组织的分析，从哪些领域来资金，专业团队体系与部门结构分开的优势，两者如何协调工作，应如何规定鼓励、促进和传播与工程和工程科学密切相关的各种技术信息。然后是开放式问答环节。

销售：

AIEE是一种完全不同的动物。

麦克法兰：

这是一种完全不同的动物。

出售：

我相信，爱尔兰共和国在五十年代初进行了重组。AIEE没有。它的结构不是为了适应电子技术的快速发展。

麦克法兰：

这是正确的。这正是IRE取得如此成功的原因，再加上它有幸拥有包括唐·芬克和杰克·莱德和恩斯特·韦伯，才华横溢的总统。这三个都是。

销售：

嗯，有人认为爱尔兰共和国的结构更加民主和分散。

麦克法兰：

只有在一定程度上，专业团队结构为工作水平的工程师提供了机会——我这么说是出于尊重。他们是整个行动的基础。有机会进入机构管理层，参与其中，如果他们愿意，可以根据自己的能力提升等级。

销售：

更不用说中间商的问题了-

麦克法兰：

中间商本身也有，但交易速度很快——要么上升要么不上升。

出售：

在这种结构中，促进创建新的专业团体也容易得多。

麦克法兰：

这是对的。这是非常频繁的。

销售：

然而，在AIEE中，存在着很大的问题。

麦克法兰：

这是正确的。随着一项新技术或科学的诞生，它的追随者会很快申请成立一个专业团体的许可，而这几乎总是被批准的。我现在在说IRE。

销售：

对。因此，IRE能够更好地创新，鼓励电子领域的新技术-

麦克法兰：

这是正确的。它更加灵活。

出售：

再次谈到合并，两个组织是如何看待你在董事会上的这个姿态的？

麦克法兰：

我受到了很好的欢迎。这是一次非常和谐友好的接待。他们再好不过了。

销售：

在阅读演讲稿时-

麦克法兰：

我不知道有人做过。他们录下来了吗？

销售：

哦，是的，我有一个。如果你想要一份，我有一份-

麦克法兰：

不，我不需要它的副本。谢谢。这是我今天的绝唱，我们的对话。

出售：

那么，在这一点上，AIEE是否认为自己相对于IRE陷入了困境？

麦克法兰：

是的，这是我的理解。但我现在从外面看。我想强调的是，我与AIEE操作的内部细节无关。我听到了谣言，仅此而已。

[磁带3，第2面]

销售：

你知道AIEE有一些问题吗？你可能不太了解其中的细节。

麦克法兰：

是的，这是正确的。

销售：

但从学生会员统计数据中可以清楚地看出，该组织未来将在哪里找到会员资源？

麦克法兰：

是的，从任用和轮班方面的教员变化也可以很清楚地看出，特别是在诸如麻省理工学院等真正重要的工程学院中，采取了什么方向。

销售：

就是在那里，你可以清楚地看到，教员们更倾向于电子技术？

麦克法兰：

对，同样的事情也发生在伯克利、斯坦福等地。

出售：

接下来的一个月，即1961年3月，克拉伦斯·林德会见了爱尔兰共和军董事会。互惠的-

麦克法兰：

-没错，这是一个互惠的安排。我会与AIEE对话，他会与IRE董事会对话。这是正确的。他也受到了友好的接待。

销售：

那么你会说，在一个层面上，在这些共同午餐会的一个方面，合并有象征性的因素吗？

麦克法兰：

对。哦，是的。

争吵/眼泪会议

销售：

现在，也是在1961年3月，哈格蒂在联合委员会中取代了唐·芬克。让我问一个简单的问题，为什么是哈格蒂？为什么他会在这个时候介入？

麦克法兰：

即将成为总统。

销售：

当时大家都知道他会-

麦克法兰：

这在当时是众所周知的。哦，IRE提前两年认识了它的总裁。

销售：

这是怎么回事？他们怎么会知道？

麦克法兰：

总统们是一个封闭的社会，必须如此，因为你必须培训这些人，而他们只任职一年，所以他们必须在董事会，尤其是执行委员会面前暴露至少两三年，执行委员会是做出详细决定的地方。

销售：

他们基本上是从董事会中选出的。

麦克法兰：

不仅从董事会，而且从董事会、执行委员会到总裁。众所周知，帕特将成为62年的总统。

销售：

我懂了。

麦克法兰：

否则，你就无法拥有一个可持续发展的社会，一个可行的组织。在这样的情况下，你不可能拥有民主。哦，当然，你要仔细考虑一下选举的动议。我们经过了总统选举的动议，但现有的候选人数量很少。

销售：

众所周知。

麦克法兰：

众所周知。

销售：

我懂了。

麦克法兰：

人数众多的纯粹民主是不可行的。有限的民主是另一回事。这是一个非常可行的情况，特别是如果进入高层的途径保持开放，IRE会有意识地努力做到这一点。

销售：

然而，这是AIEE中的一个问题。它更像是一个共和国，而不是一个民主国家。

麦克法兰：

这是正确的。

出售：

嗯，在1961年4月，AIEE执行委员会达成共识，成立了一个两人委员会，第二天IRE董事会同意，哈格蒂和特雷被任命。他们在匹兹堡相遇。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

我相信是在五月，接下来的一个月。但与此同时，伯克纳正在华盛顿会见蔡斯。

麦克法兰：

这是正确的。他们是当时的总统。

销售：

对。正如我们之前提到的，他们在这一点上是主要推动者。

麦克法兰：

他们是。这是正确的。

销售：

那么，哈格蒂/眼泪会议仅仅是象征性的吗？他们是即将上任的总统？还是这次会议有什么实质性内容？

麦克法兰：

不，还有更多的实质内容，因为正在探索各个方面。现在，我忘记了细节，但Teare/Haggerty会议有一个特定的议程，Chase/Berkner会议也是如此，它们的议程不同。

塞洛

我懂了。

麦克法兰：

当然，两者都是探索性的。有了这么大的一部分，稍微分散一下负载是个好主意。

销售：

好吧，哈格蒂/特雷会议的第二天，伯克纳任命了八人联合委员会。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

他担任了-

麦克法兰：

这就是他的责任，安排约会<

西部电气和贝尔实验室的作用

销售：

同时，探索合并的两人研究小组也成立了。接下来的一个月，即1961年6月，劳埃德·伯克纳在希布奇曼的报纸上写了几封信给西部电力公司总裁罗姆斯-

麦克法兰：

Hy Romnes，是的。

出售：

也就是说，通知他和贝尔实验室总裁默夫·凯利，合并进程已经开始。

麦克法兰：是的。

销售：

我只是想知道，你对他们为什么被挑选出来接受通知有什么看法？

麦克法兰：

他们是非常强大的工程领导者。一位是西方电气公司的老板，另一位是贝尔实验室的老板，如果他们能相信这件事很有道理，他们的影响力将是强大而有效的。

销售：

以什么方式影响？

麦克法兰：

说服其他工程师同意。这里有一项重要的销售工作要做。真的是一份重要的销售工作。

销售：

这一点必须迅速完成。

麦克法兰：

在一年或不到一年的时间里，爱尔兰共和国的会员资格必须得到扭转。这意味着全国各地都有很多讲座。我们所有人，在这个委员会中，旅行了很多次，正是考虑到了这一点。

销售：

当然，贝尔系统的工程师人数众多，当然西部电气也是其中的一部分-

麦克法兰：

作为AIEE的一部分，主要是因为电话主要是AIEE-

销售：

因此，他们可以立即接触到大量的工程师。我懂了。嗯，我也从另一个角度对此感到好奇，这可能是无效的，但我想澄清一下，以便我们能够在历史记录中正确处理它。我想知道伯克纳与罗姆斯、凯利和哈格蒂之间的关系是什么，我们知道德州仪器公司与贝尔实验室有着非常密切的关系，当然，伯克纳与哈格蒂是德州人有着非常紧密的关系-

麦克法兰：

他也是德州仪器董事会成员。

销售：

是的，希尔也是，希尔在这一点上参与得非常多。这里有没有一个可能有强烈兴趣的贝尔系统集团？

麦克法兰：

让我这样回答：我不知道。我与这种存在的事实无关。但通常情况下，当你做这样的事情时，你会最大限度地利用你的朋友，他们过去的表现记录你可以预测和依靠。我的猜测是——这纯粹是猜测——只有在这种程度上，人们才会称之为集团。这是我对这件事的全部了解。我甚至没有怀疑自己是一个小集团。当然，我知道发生了什么，但对我来说，每个可以团结在这个项目周围的人都要完成这件事，这是非常有意义的——一个人会最大限度地利用自己的所有人脉来完成这件事。

销售：

我明白了，所以这更方便。

麦克法兰：

这是我个人的意见。让我重申一下，我不知道。

销售：

我懂了。好吧，我想进一步探讨这个问题，尤其是与哈格蒂。

麦克法兰：

他是会知道的人。

销售：

是的，但举例来说，如果有明确的利益集团（因为没有另一个任期，我们暂时将其称为贝尔系统集团），在某种程度上控制和管理合并过程，某种程度上保持对合并过程的控制和管理，在最高级别上保持密切联系，以便你控制整个过程，并在整个过程中保持你的控制。

麦克法兰：

好吧，让我们看看相关人员。在实际的委员会中，贝尔没有任何人。

销售：

嗯，是的。沃伦·蔡斯（Warren Chase）在贝尔电话公司（Bell Telephone）排名靠前，但这是一个子公司。

麦克法兰：

但那是克利夫兰。那是俄亥俄贝尔电话。这不是纽约市地区的控制集团。

销售：

嗯-

麦克法兰：

我还记得一两次会议。

销售：

让我们这样说吧，一种愤世嫉俗的看待方式——这是一种极其愤世嫉世的看待哈格蒂政治家才能的方式——是作为罗姆斯、凯利、伯克纳的代理人，以及对该集团的某种干预。

麦克法兰：

德州仪器公司的几个真正优秀的工程师来自贝尔实验室。我不知道。我真的不知道。我对此很诚实。我不是在掩盖。这次会议的规则是，我准确地按照我的看法来称呼他们。

销售：

正确的。嗯，这很有帮助。这当然有帮助，因为这仍然是一个悬而未决的问题。

麦克法兰：

如果提出了这个问题，它是否存在？我的回答是，如果我们在法庭上宣誓，我会简单地说，我不知道。我没有任何信息会让我怀疑或不怀疑它。我知道在会议进行的时候，如果它存在的话，我并没有怀疑它。

销售：

那么，如果事情一开始就发生了，其他高管有什么理由担心这种事情吗？

麦克法兰：

为什么要担心？不，这是一个顺利的组织。每个人都朝着同一个方向努力。一些高水平的贝尔人参与其中，这一切都是好事。

销售：

迪安·莱德在采访中似乎对这一点不屑一顾，因为他基本上什么都会做——你知道，他不是一个夸大事实的人。他轻描淡写。但他确实提出了一个有趣的问题，即在两个社会的高层，学术界一直倾向于支持合并，真正需要被说服的是代表行业的人，一旦他们被说服，而且只有他们被说服了，合并才开始。

麦克法兰：

我不会否认这一点。事实上，我认为这是一个正确的说法。

销售：

好吧，我在这一点上提到这一点，因为它对这个公开的问题有影响。

麦克法兰：

对。

销售：

让我们继续。我们没有更多的时间了。

麦克法兰：

我们大约有一个小时-

八人委员会

销售：

1961年9月，联合委员会在纽约召开了一次会议。我认为这是一个由八人组成的委员会。

麦克法兰：

这是正确的。

出售：

这似乎是Berkner完全相信合并会发生的时候，Hibschman Papers上有一封信，他谈到了这一点，他说他离开时对此感到非常兴奋，并认为现在真的会实现。你对这次会议有什么感觉？你有相同的看法吗？

麦克法兰：

我会同意的。我对这件事记忆犹新。

销售：

那是确定合并时间表的会议。

麦克法兰：

这是正确的。这是正确的。

出售：

接下来的一个月，两个董事会开会，就合并决议进行表决。

麦克法兰：

对。

帕特·哈格蒂的领导力

销售：

然后哈格蒂要求你接受两个研究小组的预约。一个是社会外关系和其他国际活动。

麦克法兰：

对。我曾担任爱尔兰共和国国际委员会主席多年，主要负责建立跨国家组织，因为它涉及欧洲和南美洲。我用它进行了很多国际旅行-

销售：

区域，至少是新社会的区域-

麦克法兰：

是的，关于新社会。对。

销售：

英国IEE与IRE有密切关系吗？

麦克法兰：

是的，非常喜欢。我担任总裁的那一年，我在那里受到了很好的欢迎，并在IEE观众面前做了一次演讲。事实上，我为法国社会和其他几个国际社会做了同样的事情。包括国际无线电技术联盟。用法语来说。我不是这样发音的，但不管怎样。

出售：

在合并过程中，你与哈格蒂密切合作了吗？

麦克法兰：

是的，我做了。

销售：

你能谈谈他的操作方式吗？

麦克法兰：

对。。。

销售：

与我交谈过的其他参与合并过程的人指出，他是整个过程中真正的政治家。

麦克法兰：

他们是对的。他是。毫无疑问，他是领导者。

销售：

他的操作方式是什么？例如，Hibschman文件似乎表明，他是一个有着伟大外交才能的人——我还没有见过他。

麦克法兰：

伟大的外交和巨大的活力，以及一流的头脑。

销售：

你会说很有魅力吗-

麦克法兰：

非常。不，没有帕特·哈格蒂，我对合并运动的成功持强烈保留意见。除非有人得到德州仪器或类似组织的资源支持，因为他非常有效地利用这些资源作为分发各种文件和召开会议等的手段，这一切都井然有序。换句话说，他做到了，而且做得很好。

亨德利·布莱克曼

销售：

另一个人——当然，我们没有机会采访他——亨德利·布莱克曼（Hendley Blackman）也在并购过程中表现活跃，他也许不那么正面，但更多的是在幕后。

麦克法兰：

对。这是正确的。

销售：

他领导了一个九人小组委员会，负责两个社团的合并；技术小组结构。

麦克法兰：

正确的。

销售：

当然，在合并后，这一技术结构看起来非常像IRE，AIEE的人员对此表示同意，因为该结构的有效性。

麦克法兰：

这是正确的，事实上，改变可以在AIEE作为一个专业社会的固有刚性之外进行。

销售：

好吧，布莱克曼——再次借鉴Hibschman文件——除了与九人小组委员会合作外，布莱克曼还经常与哈格蒂和唐·芬克在幕后合作。你能不能记录一下历史记录？在合并过程中布莱克曼应该得到多少信任？你能评估一下吗？

麦克法兰：

好吧，我不知道他在做什么，因为我在这些其他领域都是自己编织的。因此，我能做的任何评论都是毫无意义的。我很清楚他在实际会议中的表现和贡献，但我不知道他在幕后所做的工作。帕特·哈格蒂最好告诉你。

Don Fink离开Philco

销售：

我懂了。唐·芬克呢？

麦克法兰：

唐·芬克（Don Fink）在第一次接触并接受了这个潜在的总经理职位后，表现得非常积极。所以他埋头苦干。

出售：

当时他是Philco的研究主管。

麦克法兰：

这是正确的。

销售：

为什么菲尔科会放弃这样的人？

麦克法兰：

我只能引用谣言，这样做总是不公平的。菲尔科有问题。而且-

销售：

好吧，不管有没有传言，考虑到这个条件，我想我们可以谈谈。从什么意义上说，他们遇到了麻烦，以至于他们愿意放弃自己的研究主管，成为新社会的总经理？

麦克法兰：

如果你正在改变你的方向，你会认为事情可能会比他们做得更好——有时你会觉得高层管理层的更替是应该做的事情。这在商业、体育和其他任何事情中都会发生。仅仅是旧的希望，一张新面孔，即使你的旧面孔很漂亮，也会改变一切。通常不会，但总有希望。

销售：

可能会扰乱官僚机构，导致个人魅力在新的发展中发挥作用。

麦克法兰：

我不想说任何贬损唐的话。他是一个一流的公民，IEEE很幸运能得到他。

合并过程延迟两个月

销售：

的确。合并过程进行得非常顺利。除了两个月的延迟外，它完成了时间表——这是一个雄心勃勃的时间表。

麦克法兰：

哦，非常好。

销售：

但除了1962年春天可能推迟了两个月之外，它还是如期完成了任务？当会员提出一些批评时。

麦克法兰：

当我们中的许多人四处走动，在公开会议上与许多部门单独交谈时，回答了一个又一个问题。

销售：

对。

麦克法兰：

我们都这么做了。

销售：

这是计划好的还是回应批评的？

麦克法兰：

好吧，当批评第一次变得明显时，我们计划出去谈谈。我们做到了。在那个阶段，我们充分了解了整个事情的利弊，以及我们不必计划任何演讲的背景。他们自动出来了。

销售：

你可以简单地填写问题-

麦克法兰：

站起来说话。这很容易。

销售：

嗯，最常见的批评——我可能是错的，这是基于Hibschman文件，而且总有可能它们不完整——但最常见的批判是整个合并过程发生得太快。

麦克法兰：

对。为什么不呢？因为我们有一年的时间表，这是由人员的变化决定的，因为董事会的结构改变了个人。我们知道人们必须接受教育，这需要相当长的一段时间，而且——不，我认为如果真的要这样做的话，就必须强行通过，这就是我们所做的。

区域参与合并

销售：

合并委员会的代表主要是东海岸和德克萨斯州。

麦克法兰：

直到它被扩大，西海岸也加入进来，但那是因为主要是东海岸的德克萨斯人是最初的领头羊。

销售：

对。我们从统计数据中知道，从经济和工程师数量来看，西海岸非常重要，尤其是加利福尼亚州。

麦克法兰：

我不是在说这个。大家都同意你刚才的说法。

销售：

鉴于此，为什么代表性如此有限或根本不存在？

麦克法兰：

好吧，当你从头开始的时候，这有点像是一个令人毛骨悚然的言行一致的交易。它开始蔓延到你认识的熟悉背景的人，等等，然后你扩大了它。西海岸的人来了，说，“看，我们应该在这方面。”答案是，“我们不能同意更多。我们会让你参加。”

销售：

嗯，我在想，在早期阶段，地理隔离可能是一个因素。

麦克法兰：

在早期阶段。匹兹堡很容易到达，克利夫兰很容易到达。在那些日子里，去西海岸是一次较长的旅行。那是在喷气式飞机出现之前。基本上，它并没有太多拖延。

销售：

没有任何地区竞争的成分？

麦克法兰：

我不这么认为。也许一开始就有，直到他们穿上，然后一切都消失了。毫无疑问，他们应该穿上。

销售：

好吧，旧金山部分——我不确定我是否使用了正确的术语、部门或地区，我相信是洛杉矶和旧金山部分——意识到了正在进行的合并过程，并在这一点上给哈格蒂写了一封相当巧妙的信，我认为只是口头上辩称，例如，Wescon将面临实际问题，以及与WEMA（西方电气制造协会）的合同关系，事实上Wescon可能突然需要电气制造商的代表。我想说，这可能只是花言巧语，有点像是在争论西海岸在合并中的代表权。

麦克法兰：

我知道这是在其中一次会议上提出来的，回答是非常热情的，“是的，当然，让我们穿上。他们完全有权利这样做。”

销售：

但西海岸根本不是这个早期权力中心的一部分，也许是因为与世隔绝-

麦克法兰：

你并不总是这样——在你做事的那一刻，你无法预见所有的偶然事件或所有的可能性，你或多或少地付出了努力，让这件事继续下去，你可以经常用一个稍微小一些的团队来做。惯性较小。但问题一提出，他们的代表就上船了。

销售：

是的，在达拉斯与哈格蒂的一次会议上，很快就提出了这个问题。

麦克法兰：

对。

出售：

随后，沃尔特·彼得森被带到董事会。

麦克法兰：

这是正确的。

合并的必要性

销售：

好吧，让我问你一个关于合并的一般性问题。合并有必要吗？如果没有合并，AIEE会发生什么？

麦克法兰：

哦，你现在要我去找占卜师。我在那方面名声不太好。我猜想AIEE不会消失，但它可能会收缩成为一个电力工程协会。那是我的猜测。IRE基本上是一个电子工程社会。现在，需要提出的问题是，电话将在何处出现？我猜想，可能还有电力工程。他们在AIEE中根深蒂固，我怀疑他们会留在那里。但剩下的-

销售：

有传言说，我不知道是从哪个方面开始的，IRE将继续下去，也许会吸收AIEE作为他们的专业团体之一。

麦克法兰：

那是谈话。当然，我们都在没有被引用的地方聊天，只是一般的闲聊，是的。但不，我认为它真的遇到了麻烦，我不知道它是否能够自救。不同的是，除其他外，IRE在纽约举办了这场非常成功的演出，并提供了各种资金。乔治·贝利在管理它以及管理IRE方面几乎是个天才。当时，它是一个非常强大、健康、成长、可行的社会。

新组织的名称和符号

销售：

当沃尔特·彼得森（Walter Peterson）被任命为董事会成员时，我不知道其中一次会议上发生了一次可能意义重大的互动，帕特·哈格蒂（Pat Haggerty）在会上敦促将新学会命名为电气科学与工程研究所（Institute of Electrical Science and Engineering）。他在这一点上被否决了。在随后的会议上，沃尔特·彼得森（Walter Peterson）简单地说，他想把自己的投票改为哈格蒂（Haggerty）的，尽管这没有任何区别。这纯粹是彼得森加入哈格蒂幕后的象征性姿态。这引发了政治问题。

麦克法兰：

你知道，到底发生了什么，至少在公开会议上，我想我记得很清楚，那是在达拉斯，董事会上有三、四、五个可能的名字。这些问题一直在争论不休，对于这个现在的名字，“电气和电子工程师”似乎达成了一致意见。有点慌乱，应该叫“电子”还是“电子”？

销售：

“s”还是“s”？

麦克法兰：

对。但这是英语问题，我们同意使用“s”。

出售：

我觉得哈格蒂的兴趣又回到了IRE对科学的关注上，因为它更科学。

麦克法兰：

人们认为这是一个合理的妥协。AIEE的人也同意了。然后又一场关于符号的大辩论开始了。

销售：

对。

[磁带4，第1面]

销售：

讨论了这些符号。

麦克法兰：

符号是。哈格蒂（Haggerty）带着他在德克萨斯仪器艺术部（Texas Instruments art department）的潜在符号版本加入进来，我们讨论过，在这里和那里做了一些改变；最后，人们对目前的符号达成了很好的共识，因为人们认为IRE三角形管脚和方形AIEE管脚之间的折衷是合理的，圆形箭头和穿过它的另一个箭头代表了IRE的主要兴趣、电子和通信，这是一个很好的折衷。大家都同意。

帕特·哈格蒂（Pat Haggerty）再次指出，“一旦你投票表决，就不会有任何改变。一旦它被董事会采纳并通过，这就是它的结局，因为整个机制永远围绕着它。”

国际问题

出售：

好吧，好吧，我现在已经没有问题了。在合并过程中，我可能还没有涉及到一些领域，您想讨论一下吗？

麦克法兰：

嗯，这是一个国际影响的问题，特别是IEE对IEEE这个符号感到疑惑，他们与他们的员工举行了一次会议，以缓解他们对此的担忧。在这一领域，我们非常明确地指出，我们只是从IEEE的一个部门（总部位于伦敦）的角度来思考，这绝不会干扰他们在整个英国和爱尔兰的部门结构，因为英国和爱尔兰有很多部门。

销售：

是否有过与IEE合并的传言？

麦克法兰：

没有。然后同样的东西在巴黎、法兰克福、罗马也卖了，我巡视了一圈，还巡视了墨西哥城、波哥大、利马、圣地亚哥、布宜诺斯艾利斯、里约热内卢和加拉加斯。在整个问题上，各方达成了普遍共识。他们询问了这将如何影响他们各自国家的社会，答案是，一点也不，只不过这将使IEEE的力量回到你自己国家的运营中，你仍将运营它们。这是可以接受的。这将导致更多的技术信息涌入你的国家。无论怎样，销售这种概念都没有问题。在我担任爱尔兰共和国国际委员会主席的活动中，我曾接触过这些人，我是在那里设立这些机构的。

1961年，我主持了一个访问欧洲的小组，研究与欧洲社会的关系。谁是那个委员会的成员？恩斯特·韦伯,约翰·亨德森,芬利·卡特、和Herre Rinia先生来自荷兰。我们在斯德哥尔摩、奥斯陆、丹麦和我提到的其他国家停留了六七次。这是一次漫长的旅行。总的来说，我们受到了非常友好的接待。有人向我们提出了一些非常有趣的尖锐问题。在文件的某个地方，你可以找到我的旅行报告。

销售：

我还没有在Hibschman文件中找到它。

麦克法兰：

不，你不会。你应该在IRE收藏中找到它。

销售：

我们没有IRE收藏。我希望帕特·哈格蒂有一大笔钱。

麦克法兰：

哦，这是一种犯罪，因为两年前，为了维护国内和平，我扔掉了很多文件。太糟糕了。当时我们正在凝聚力，国内也有很好的论据。但在比赛的那个阶段，我也扔掉了很多自己的咨询记录。它们没有其他价值。你在这里得到的是一些我直到现在都拒绝放弃的东西。

销售：

他们会得到很好的照顾。

麦克法兰：

哦，我肯定会的。但我已经不再需要那些长期涉及的咨询报告了。

销售：

在这一点上，我非常感谢您抽出时间。

麦克法兰：

不客气。如果你还有其他问题，请给我写信，我会回答的。

销售：

好吧，很好。我们可能不得不这样做。当然，对于正在进行的项目，稍后我们将采访其他人，其他问题可能会出现，您可以帮助澄清。

麦克法兰：

很好，我很乐意。

出售：

嗯，今天很好。谢谢您。

麦克法兰：

谢谢您。