口腔历史:马克斯·韦斯

关于Max Weiss

马克斯·泰伯·韦斯

马克斯·韦斯（Max T.Weiss）在20世纪60年代初的航空航天实验室成长期中塑造了这些实验室，这在很大程度上归功于他。他于1961年首次加入航空航天，此前在贝尔实验室在休斯飞机公司工作2年。他加入航空航天，担任电子研究实验室主任。1963年，他成为实验室部助理总经理，1964年成为总经理。他一直担任这一职务，直到1967年离开航空航天公司为TRW工作。大约一年后，他回来担任电子和光学部门的总经理，并在那里工作了10年。1978年，他成为实验室运营副总裁兼总经理。1981年至1986年，他担任工程集团副总裁，当时他离开航空航天公司为诺斯罗普·格鲁曼公司工作。在其漫长的职业生涯中，Weiss因其在物理和电气工程方面的研究获得了众多奖项。1984年，他获得了IEEE百年奖章，并被命名为IEEE研究员1987年。1993年，IEEE授予Weiss Fredrik Philips奖。

采访涵盖了维斯的职业生涯，重点介绍了贝尔实验室和航空航天公司的组织方面，以及他与同事和员工的工作关系。他还讨论了从技术管理到企业管理的职责转变，以及与最新科技保持同步的重要性。

关于面试

MAX WEISS：Andrew Goldstein对IEEE历史中心的采访，1995年3月2日

电气与电子工程师协会IEEE历史中心248号访谈。

版权声明

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建议引用以下口述历史：

马克斯·韦斯（Max Weiss），美国新泽西州皮斯卡塔韦IEEE历史中心安德鲁·戈尔茨坦（Andrew Goldstein）于1995年主持的口述历史。

面试

采访：Max Weiss

采访者：Andy Goldstein

地点：电话面试

日期：1995年3月2日

面试议程

戈尔茨坦：

这是安迪·戈尔茨坦（Andy Goldstein），他于1995年3月2日（星期四）在新泽西州新不伦瑞克（New Brunswick）的办公室通过电话记录了对马克斯·韦斯（Max Weiss）医生的采访。

维斯：

你好，我是马克斯·韦斯。

戈尔茨坦：

嗨，维斯博士，你好吗？

维斯：

好的。你好吗？

戈尔茨坦：

让我为计划的转变道歉。我希望这个电话安排能成功。我想告诉你一点我希望通过这次面试完成什么。

维斯：

当然。

戈尔茨坦：

我对你的工作领域还不熟悉。我对电路工程和设备工程的了解比对系统的了解更多，所以我希望你能介入并引导这次对话，讨论你认为最重要的主题和概念。

维斯：

可以。但你知道我过去参与过系统以外的事情。

戈尔茨坦：

对。这就是我的意思。我们有两个面试目标。首先，我们想报道你的职业生涯。第二，我们想更多地了解您使用过的技术的发展。我最熟悉你在航空航天工业系统方面的工作，但我们也对你工作的其他方面感兴趣。我们想谈谈你所使用的技术，然后再谈一谈总体上的技术发展。但第一个目标是了解你的职业生涯：其中最重要的事件，例如你从事过的主要项目，你落后的发展，以及其中的关键时刻和关键时刻。在我们这样做的同时，我想集中讨论一些与技术发展有关的更一般的问题。当我们谈论你的个人历史时，也许你职业生涯中的故事可以作为案例研究来阐明这些更普遍的问题。

韦斯：

可以。

戈尔茨坦：

这里有一些我想记住的。我们对你作为工程师的培训与你在工作中的责任之间的关系感兴趣。我们还对您的职责与与您一起工作的工程师和您手下的工程师的职责有何关联感兴趣，以及与与您合作的工程师或与您同级别或更高级别的其他研究主管和执行官的投入相比，您的投入如何影响技术发展的方向感兴趣。我们想谈谈你们领域的主要技术发展，并将其与一些主要机构的发展进行比较。最后，我们想考虑一下这些发展中的一些超出其直接领域的重要性。例如，航空航天业的发展如何影响其他行业或整个工程科学？

维斯：

我会尽量记住这些。

戈尔茨坦：

我知道这太多了。我希望对话足够自由，我们可以非正式地处理这些事情。但让我们从你的背景开始。你在哪里受过教育？

教育类

维斯：

如果你不熟悉，我有纽约城市学院EE学士学位，然后是麻省理工学院控制系统电气工程硕士学位。然后我转向了物理；我的博士学位是物理。

戈尔茨坦：

这是平稳的还是连续的转变？

维斯：

它是平滑的、连续的。在那些年里，物理学在电气工程中变得比以前更加重要。因此，采取这一行动是非常合适的。例如，我正在研究的物理与微波光谱学有关。这项技术是微波技术，当时相对较新。所以很多技术都是类似的，虽然基本上工作是物理，而不是工程。这种结合在五十年代非常非常有价值。

贝尔实验室的微波研究

维斯：

从那里我去了贝尔实验室我在那里呆了大约九年收音机研究部，但我们主要从事微波方面的工作。在铁氧体器件方面有大量工作。与其他人一起，我为贝尔系统技术期刊-这本圣经曾经流传过一段时间。我还参与了参数放大器的磁性形式。二极管一出来，我们就放弃了工作，转而使用参数放大器。我说过，电场总是比磁场好。我在那里呆了大约九年，然后去了西海岸。

戈尔茨坦：

你在实验室的研发部门吗？

维斯：

它被称为无线电研究部。所以这是真正的研究。但我想说它介于研究和开发之间。很明显，这是一个研究部门，但我们参与了迅速发展起来的设备研究。

戈尔茨坦：

研究背后是否有明确的系统目标？

维斯：

当时在贝尔实验室，每个人都有一个系统目标——不是一个特定的系统，但每个人都认为微波系统将对通信变得重要。因此，它涉及到用于通信的无线电中继系统的任何输入，特别是今天仍然可以看到塔。这是直接的系统问题。但这项研究更接近于我所说的基础工程研究。

戈尔茨坦：

你这是什么意思？

维斯：

我们研究了铁氧体例如，在各种微波场和设备中，不用说“明天我要生产一种产品”。这比今天人们所说的开发工作更基本、更基本——“我需要一个大小各异的循环器。”

戈尔茨坦：

所以你不一定会遇到设计权衡和困境，因为你没有尝试设计出特定的产品？

维斯：

正确的。然而，我们都意识到，如果你想[你的研究]进入全面发展阶段，你必须证明它是切实可行的；损失很小；你可以直接进行开发并将其产品化，因为不需要对其进行真正的研究。

戈尔茨坦：

你一直在考虑经济可行性吗？

维斯：

是的，它一直在我们的脑海中。这就是贝尔实验室的美丽之处。但后来，什么是基础研究和什么是应用研究之间的区别出现了，什么是发展就消失了。人们觉得对它的范围负责，并希望确保他们所做的任何事情都有某种应用。

戈尔茨坦：

你所做的与其他实验室的其他工作相比如何，例如RCA？

维斯：

区域协调机构西海岸实验室等也在致力于[这个项目]。我想说，我们往往比其他实验室更容易获得材料。我们就直接去大厅打电话给某人说，“我们需要这种铁氧体，或这种二极管“我们会明白的。贝尔实验室新事物的可用性是不同的。我们受到好奇心的驱使。如果某些东西显示出一些不同寻常的特性，我们会去找出什么是错的，什么是对的。我记得曾与更多商业化公司的许多其他人交谈过。我会说，“那么，你为什么不进行以下测量？”？“”“我没有钱！“因此，贝尔实验室与其他地方的最大区别在于推出产品的财务压力，以及无法详细调查事情发生的原因。

戈尔茨坦：

如果你在研究中发现了一些基本的东西，你有机会发表吗？你在贝尔实验室技术杂志.是否有其他出版物定期出版？

维斯：

对。我们会在IEEE和物理审查信函.

戈尔茨坦：

有什么专有或秘密的东西吗？

维斯：

没有。我们总是为了专利的目的而记录它，所以我们需要在发布之前从专利部门获得一份发布。但他们非常合作，有助于在公布之前提交任何必要的专利申请。

光纤的毫米波抑制

戈尔茨坦：

你的工作导致了什么？它是如何适应AT&T或其他组织最终建立的某种系统的？

维斯：

我想说，我们所研究的重要组件最终被纳入了无线电中继系统，并最终被纳入雷达和各种其他设备中。因此，它对一般微波传输有影响。我还完成了一些毫米波设备方面的工作。贝尔实验室当时正在研制一条毫米波传输线，用于从纽约到华盛顿的大容量远距离传输。但斯图·米勒（Stu Miller）——这方面的领导者之一——的卓越之处在于，当光学出现时（他意识到它们很重要）。这早在光纤出现之前就已经发生了。早期的光学传输损耗必须达到每公里1000分贝，并且没有可用的室温二极管和相位。

原始纤维损耗很大。尽管如此，米勒的愿景是，如果我们能够实现这一目标，光纤将是真正的出路，而不是使用两英寸管道的毫米波。它们是非常昂贵的东西，无论如何都会非常昂贵。虽然在当时经济上可行，但它们肯定不会与光纤传输竞争。光传输允许你有更宽的带宽，当然，你可以弯曲它，做各种事情。由于输送管道损耗低，每英尺的成本是巨大的。

戈尔茨坦：

您提到了光纤传输的两个优点：光纤的灵活性，以及电性能和宽带。这两者中的任何一个都比另一个更重要吗，或者说这是一种一揽子交易？

维斯：

这是一笔一揽子交易。因此，毫米波传输线的工作停止了，工作转移到了光学领域。我认为这对贝尔实验室的人来说无疑是一个辉煌的连胜。他们愿意放弃一个他们已经做了十五年的项目，继续做一些新的事情。所以每个人都是英雄。

戈尔茨坦：

你知道这样的决定是如何做出的吗？

维斯：

哦，很多人不得不同意。但一个人必须仔细考虑，提出建议，并说，“你知道，请不要这样做。”在做出决定时，我离开了贝尔实验室，但我认为是斯图·米勒说的，他是我共事了很长一段时间的人。

戈尔茨坦：

看起来，经常与技术紧密合作的人以及对潜力非常熟悉的人可能会与必须做出决策的人发生冲突。后者可能高于一个或两个级别，因此与具体情况更加隔绝。这些层面的沟通进展如何？

维斯：

当时贝尔实验室是如何做出这些决定的，与大多数其他地方，甚至今天贝尔实验室可能是如何做出决定的，两者之间存在巨大差异。没有人担心，如果我们终止这个项目，继续进行下一个项目，他将没有工作，或者他一生的工作将被毁掉，对他来说没有任何好处。有了适当的领导和组织的稳定，我感到，“好吧，天哪，也许这家伙是对的；我们会做得更好！”在我的职业生涯中，我发现最难做的事是终止一个程序。技术人员在这方面有着个人利害关系，管理层往往对细节一无所知，对技术一无所知。因此，取消该项目几乎是不可能的，尽管经济上显然不可能，或者发展资金严重不足。

戈尔茨坦：

伊万·盖亭他在一本书中谈到了航空航天公司的一个项目，也就是同一个项目。他说，人们的职业生涯在被污蔑为失败时就结束了。听起来你在谈论类似的事情。

维斯：

我想说的是，在我的职业生涯中，我已经注意到，阻碍进步的一个巨大障碍是，启动一个项目相对容易，然后很难取消它。

戈尔茨坦：

如果一个项目已经到位，它是否排除了对候补人员的调查？

维斯：

好吧，再一次，如果你没有足够的能力来审查项目，那么项目负责人和工作人员会说，“哦，是的，我们有麻烦了，但两个月后我们就会摆脱困境。”。管理层有必要具备足够的知识，以便能够对项目进行评论，并根据自己的判断做出决策。这意味着你需要同时掌握技术和工作经济方面的知识。如果不是这样，你就必须让外部人员参与进来。在内部，从事项目的人员只是有太多的利害关系，他们会反对削减项目。他们会找到一百万个理由。

参数放大器的研制

戈尔茨坦：

与贝尔实验室当时的一些其他放大器相比，参数放大器的工作如何，比如测量或行波管？

维斯：

行波管的工作很关键，但那是在早些时候鲁迪·坎普夫纳当时就在那里。事实上，他是整个微波团队的一员。他的工作，与皮尔斯，显然非常出色。这项工作在很长一段时间内都很重要，因为它是许多发射机工作中的关键元素。当然，从那时起，它被用于所有航天器等。参数放大器是一种低噪声放大器，相对较小且便宜。我不认为它对行波管多年来的经济影响，但它是一个关键因素。

戈尔茨坦：

你需要做什么工作来推动它的发展？

维斯：

嗯，有很多艰苦的实验工作。我们必须了解这个理论，以及获取材料的途径。关键元素是二极管还是铁氧体。当然，一旦证明了这一点，该行业的其他部门就可以接管它，并用它做很多事情。

戈尔茨坦：

那是贝尔实验室的游戏计划吗？证明可行性，然后-

维斯：

我不认为这是一个游戏计划。这只是事件的自然过程。那些事情刚刚发生。

戈尔茨坦：

进展中的结果是如何传达的？主要是通过出版的文献还是演示？

维斯：

出版的文献，以及各种电气与电子工程师协会我们去参加会议并发表论文。会议相对开放。我们为自己的所作所为感到骄傲，我们没有感受到当时许多其他公司所感受到的那种竞争性保密。

戈尔茨坦：

你能告诉我这次行动的范围吗？你说斯图·米勒是这项工作的负责人。有多少人在做这项工作？

维斯：

不多；大概有六个。我会说是一个相对较小的群体。

戈尔茨坦：

有没有严格的分工？

维斯：

没有。每个人都有自己的项目，在得到主管批准的情况下，他可以决定自己想做什么。你感到有很大的自由去提出[想法]和做你认为合适的事情。如果团队，尤其是你的老板，对你有信心，那么你就可以这么做。当时的环境非常好。

转向航空航天和管理

戈尔茨坦：

但你1959年离开了？

维斯：

是的，出于各种原因，但不是因为我对贝尔实验室。我去了休斯飞机公司，在那里呆了几年，继续铁氧体工作。然后我去了航空航天公司，在那里我度过了大约23年的时间，只有一次休息。

戈尔茨坦：

在TRW。你在这些不同的工作岗位上的职责有什么不同？

维斯：

在航空航天公司，我迅速负责整个研究实验室。起初，我只是简单地负责电子学。但很快，我就负责了整个实验室的运作，包括从物理和化学、电子、空气动力学——你知道，航空航天类的工程——到太空科学的一切。我对这一切负有全部责任。

戈尔茨坦：

你认为你是如何承担这个责任的？

维斯：

哦，我想是在正确的时间，在正确的地点。我认为我过去在贝尔实验室的经历和我的声誉都很有帮助。

戈尔茨坦：

你的技术声誉？

维斯：

技术能力和观察力。我猜是伊万·盖亭和查尔斯·舍温无论是我的性格还是其他什么，都让人们相信我能胜任这份工作。这就是我的责任所在。

戈尔茨坦：

是什么让你决定进入研究管理？这看起来像是一个自然的职业轨迹吗？

维斯：

嗯，这是一个自然的三年轨迹。我没有进入管理层或高级管理层的计划，因为我总是怀念研究。但这确实发生了，我想说的是，虽然我的职业生涯不是一次随意的漫步，但这并不是计划中的。这是一种混合物。

戈尔茨坦：

当他们展示自己时，他们沿着一系列机会前进。

维斯：

工作种类繁多，我负责许多不同的领域，但出于某种原因，我对每一个领域都有所了解。我获得了物理学位，这对我有很大帮助，因为这意味着我对化学、热力学、核能、电子学等方面有了基本的了解。所以，这是一次很好的训练。

戈尔茨坦：

你认为如果你没有在休斯公司工作，你能胜任你在航空航天公司的工作吗？休斯的经历对让你了解像航空航天这样的公司的担忧很重要吗？

维斯：

嗯，我在西海岸的事实可能会有所帮助。但我不认为这是关键，不。也许我有物理博士学位和工程学位，加上我在贝尔实验室的经验，更关键。

戈尔茨坦：

你对在这家新公司创业有任何焦虑或担忧吗？我知道这是非盈利的。与其他一些公司相比，该公司的盈利机会似乎更低。

维斯：

这是真的。我可以说两件事。一次，当我去贝尔实验室其他公司给了我两倍的薪水。但我没有多想就接受了贝尔实验室，因为我认为它是一个令人兴奋的地方。在航空航天，它看起来像是新太空时代的一个令人激动的新地方。我也很尊重伊万·盖亭，我听说过他。事实上，我在那里的时候，他在麻省理工学院。我不太了解他，因为我没有选修他的课程，而是选修了同一门学科的竞争课程，他从未原谅我。但你知道，太空的未来就在那里。我认为这将是一个很好的工作场所。

创建航空航天研究设施

戈尔茨坦：

当你到达那里时，研究机构的设置是什么，或者你必须在那里发挥形成作用吗？

维斯：

嗯，有一些研究设施，但还远远不够完成全部工作。所以我们开始建造东西。当然，电子实验室特别差。所以，在我们建造了一座新大楼之后，我们安装了一些天线范围，并最终安装了新设施。

发生了很多事情。与客户的关系，特别是与空军的关系，但[听不见的]非常重要[建立和保持]，所以你必须做一些营销工作，人们可能会这样称呼。你必须告诉他们为什么有些事情很重要，为什么政府和空军应该支持它。这是我工作中的一个重要因素，也是决定要做什么的一个因素。重要的是使[我们的工作]与航空航天公司和空军的任务相关。

戈尔茨坦：

在早期阶段，似乎有巨大的机会影响未来。当你储备好你的实验室和建造你的设施时，就在那里你决定了你可以从事什么样的项目以及你可以取得什么样的进展。

维斯：

这是真的。这些决定在很大程度上受你个人和过去经历的影响。因为它是一本打开的书，一张空白的纸，你可以做一些事情。你自己的经历非常重要。当然，还有能力填补空缺，决策者必须支付账单。

戈尔茨坦：

你还记得你对一些可能很难防守的东西有直觉的例子吗？

维斯：

好吧，我有一种本能，我们应该继续前进，并尝试在天线、微波领域做更多的工作，因为这对未来系统的技术重要性，无论是通信系统还是需要与卫星通信的任何其他空军系统。这样的研究可以促进这一点，而不是对特定系统进行特别的研究，比如说，这是一项利用实际太阳天文学进行射电天文学研究的活动。总之，几十年来，在其中一栋建筑的屋顶上使用天线进行射电天文学研究证明非常有用。我们不仅能够发表该领域的论文，而且每隔一段时间航天器就会出现问题，我们可以使用它。因此这是一种达到目的的手段。这是一种基础研究，但尽管如此，它的技术也足够强大，因此研究人员可以对空军和通信的技术问题做出重大贡献。

戈尔茨坦：

你认为你是在试图建立一个与你在贝尔实验室所享受的研究环境相似的研究环境，还是你特别想纠正某些错误？

维斯：

可能是前者。我试图建立贝尔实验室所拥有的那种环境。贝尔实验室的很多人也有这样的经历：从事基础研究的人。甚至物理学家也在进行某种应用研究。基础研究人员也能够解决实际问题。我曾尝试在航空航天公司设立类似的机构。你可以发表论文，同时也可以做出贡献。

戈尔茨坦：

你认为自己是物理学家而不是工程师吗？

维斯：

不，我会说我是一名工程师。自从我离开贝尔实验室以来，我的主要贡献是从事自然工程。但在我所说的时间里，除了拥有工程实验室外，你还需要在某些特定领域的专业知识来管理实验室。我们可以架设一些望远镜，做一些事情，因为空军对光学和一些空间科学感兴趣。所以我们做了这些事情。例如，我们当时建造了高超声速风洞，可能用于火箭发动机等各种物体的重返大气层。但这项研究是从对高超声速、或风、隧道等现象的基本了解开始的，而不是我们实际建造的东西。事实证明，这些东西对政府很有用。

戈尔茨坦：

当你组建员工时，你是否希望看到受过物理培训的人比来自工程传统的人更抽象或应用更少？

维斯：

不，我会说这取决于场地。在我们的空气动力学实验室里，有来自不同大学的具有空气动力学背景的工程师，包括电子和混合气。那里有很多工程师和物理学家。物理和化学实验室显然有物理学家和化学家。但我可能会说，一半以上是工程师。

戈尔茨坦：

如果你面前没有数字，这可能会很困难，但我想知道你能否给我一个研究机构发展的感觉？你从多少开始，它是如何随着时间增长的。

维斯：

我记不清了，我猜我们从一百五十人开始，到五百人结束。

戈尔茨坦：

你还记得预算的规模吗？你卷入了那种事吗？

维斯：

是的，当然。你知道，我们一直在为预算而战，大概每年5000万美元左右。它相当大，相当大。

贝尔航空航天公司的系统工程

戈尔茨坦：

最近有人向我提到比尔·贝克（Bill Baker）说贝尔实验室（Bell Labs）真的发明了这个系统工程概念。你认为这是真的吗？你认为你带着它吗？

维斯：

我不知道他们发明的是不是真的。通信系统确实是一个系统，可能是第一个非常大的系统。它是横贯大陆的，一切都必须与其他一切相互作用。但在那些日子里，它很重要，但它在整体中所占的比例比每个单独的组成部分都要小。你知道，开关系统——当时的机械开关和机电开关——这项技术很重要。他们并不介意把诺贝尔奖得主放在这一点上。所以，是的，那里有系统工程师。

戈尔茨坦：

但他们实际上专注于系统的组件？

维斯：

嗯，有一些系统工程师研究了整个系统，但人数相对较少。贝尔实验室的大部分不是系统工程。但随着系统复杂性变得越来越重要，显然系统工程和系统架构对每个人来说都变得越来越关键。

戈尔茨坦：

这在航空航天公司是真的吗？你发现自己在系统级工作吗？

韦斯：

航空航天的工作主要是系统级的。也就是说，新空军系统的主导架构是系统工程，所有东西都与其他东西相互作用。在查看合同和系统细节时，首先必须确定架构。

戈尔茨坦：

当你在那个级别工作时，需要什么样的工程技能？

维斯：

第一，非常灵活地理解各种事物，而不仅仅是一个领域。光学、结构或控制系统——所有这些都必须至少在一定程度上得到理解。常识最为重要。统计数据和经验法则：

“这看起来不对劲。这听起来不对劲，原因如下。”拥有分析技能也很重要。但问题是，如果你只具备分析技能，而不根据经验进行测试，你就会得出糟糕的答案。

戈尔茨坦：

六十年代你在航空航天公司从事的主要项目有哪些？

维斯：

嗯，我们做了很多事情，你知道，其中一些显然是机密的，也许现在仍然是。我们还研究了导弹攻击中的预警系统——迷人的光学红外系统。你从一个你认为是试验性的系统开始，但它工作了，并开始运行。这些都是令人兴奋的事情。

在通信方面，舰队卫星通信项目是一个有趣的项目，我们还研究了各种其他通信系统。我们还大量参与了运载火箭的设计和运行。通常我们会解决问题，而不是直接的系统工程。但你是如何确定的，至少在我的水平上，什么是问题的根源等等。这不仅仅是系统本身。这是一个非常好的判断。

音频文件

MP3音频
(248_-_weiss_-_clip_1.mp3)

我记得这里有一个设置。在舰队卫星通信（Fleet Sat Com）中，我们面临着一个问题：在最后一分钟，当[卫星]在运载火箭上时，我们发现这颗卫星有50个二极管受到污染。你必须说，“好吧，我现在该怎么办？我要把它取下来带回来吗？每天要花1000万美元左右。”你知道，“我怎么确定它？”所以，你必须做一些化学实验来确定：污染是什么，它摧毁卫星的可能性是什么，或者卫星的寿命会因为二极管的污染而受到限制？你还必须做一些统计分析来检验这一点。你看，然后画出某些东西——例如，关于化学反应，有阿伦尼乌斯定律——我的结论是，在接下来的七年里，它是好的。这是一个大胆的决定，因为如果它失败了，即使是因为其他原因，你的声誉也会消失。

戈尔茨坦：

你是自己做这样的分析，还是监督员工？

维斯：

我领导团队，必须向政府提出最终建议。我确实提出了这个建议，七年后——十年后它仍然有效。我称之为运气，尽管这显然是基于一些技术判断。

戈尔茨坦：

这样的故事是不是更常见？在那个故事中，你在最后一刻为一个准备就绪的操作系统开火，而你却暗示你更多地参与了基础研究。

韦斯：

正如我所说，基础研究是做这些事情的能力的背景。我被要求解决这些棘手的技术问题，以组织实验室的力量（这些实验室是在60年代）来应对这些棘手的问题。这些都是重要的事情。但让我这样说。你知道，我离开实验室去领导一些工程组织也有一段时间了。

电子与光学部

戈尔茨坦：

你能告诉我一些事情吗？

维斯：

我离开了航空航天大约一年或一年半，去了TRW，在那里我领导着微电子中心——最大的微电子中心。业务、利润和亏损，所有这些都涉及到了。这很吸引人。再说一次，我一开始对它知之甚少，但有人说，“你能行。”所以我接受了，我们做得很好。但是Ivan Getting一直在追我回来，最后我还是回来了。我回来后担任电子和光学部门的主管，这实际上是一个工程部门。

戈尔茨坦：

这是不是想回到技术问题上来？

维斯：

是的，这是一份技术工作。当然，这也是一项管理工作，数百名工程师参与了电子和光学的各个方面。但有可靠性或控制系统或光学系统或数据压缩、编码。所有这些都涉及到了。

戈尔茨坦：

在确定您正在开发的项目的最终形状时，您的输入与在您手下或与您一起工作的工程师的输入相比如何？

维斯：

这有两个方面。例如，为了决定建造哪些实验室——我建造了一些工程实验室——我收到了为我工作的人的意见。但最终，我必须根据我的经验做出决定。我必须决定哪些可能满足公司的需要。为我工作的工程师当然有很多投入。但最终的责任是我提出建议并将其出售。我不得不把它主要卖给伊凡和空军，让他们相信它是有用的。所以我们建立了以前不存在的可靠性实验室，结果证明这非常有用。所以，这既是我的判断，也是为我工作的人。但最终，在诸如那颗卫星发生了什么，或其他涉及关键问题的工程问题上，总得有人站出来。责任通常由我来承担：我必须坚持这一立场。

戈尔茨坦：

你能接受你必须做出决定的信息吗？或者你是否曾经觉得自己需要自己去发现？从一名工程师回答自己的问题到依靠员工的转变是什么样的？

维斯：

嗯，这是一件有趣的事情，因为你必须依靠员工来完成工作并获取数据。许多工程经理只是转达一下，然后说，“好吧，这就是我的人说的。”。我明白了吗？我觉得舒服吗？因此，如果我的生命取决于它，我将如何做出这个决定，而不仅仅是说，“好吧，这是专家们说的”，然后只是传递它？

戈尔茨坦：

你会建议运行一些测试吗？

维斯：

是的，我会的。我经常与从事这项工作的人会面，了解他们的工作情况，并提出一些棘手的问题。

戈尔茨坦：

但TRW没有这些？

维斯：

在TRW，也有一些有趣的技术问题，但主要是商业问题。你必须经营一家公司。

戈尔茨坦：

当你回到航空航天公司时，你的工作职责有什么不同？

维斯：

嗯，他们更直接。无论是在当前系统上工作还是在设计新系统时，都会涉及到直接的工程问题。然而在实验室里，也有这样的情况，但很多都是简单地进行研究。我认为前者比后者更注重工程。

航天飞机和分类卫星

戈尔茨坦：

70年代航空航天发生了什么？

维斯：

七十年代的亮点是关于[听不见的]卫星和通信卫星的绝对引人入胜的问题。航天飞机就要来了，我们也参与其中。事实上，在很短的一段时间里，我是载人航天飞行委员会的成员。但航空航天局的立场是，航天飞机不会取代消耗性运载火箭，这是NASA不想听到的。在这个问题上，与NASA发生了一些冲突。

戈尔茨坦：

你认为NASA为什么致力于航天飞机项目？

维斯：

首先，他们相信它。我想他们真的相信它会很便宜，因为它可以重复使用。他们对载人航天充满信心。人们可以对载人航天抱有信心，但从纯粹的经济角度来看，（航天飞机）根本无法完成与消耗性材料相同的工作。这就是我们的感受，为证明航天飞机的合理性而进行的经济分析是错误的。你知道，每周航班的假设等等。顺便说一句，我个人喜欢航天飞机，但不是因为当时阐述的原因。

戈尔茨坦：

你提到的通信卫星项目是什么？

维斯：

七十年代，通信卫星业务爆发。我称之为监测导弹发射的监视卫星变得很重要。关于我们是否应该改变它，有很多争论，很多研究都是关于这种有趣的事情。这是六十年代的延续，尽管可能没有六十年代那么激动人心。当然，在五十年代，一切都是新的。在七十年代和八十年代，事情更为常规。

戈尔茨坦：

你的意思是你对提高现有系统的性能感兴趣？

韦斯：

是的，改善现有系统或新系统的性能。最具技术挑战性，也因此最令人兴奋的新系统是分类系统。

戈尔茨坦：

我不知道我能问多少关于机密系统的问题。你现在能谈谈他们吗？

维斯：

通常情况下，他们很有挑战性，因为需要解决某些非常困难的问题。必须提供资金，以一种不寻常的方式解决这些问题。因此，人们所能想到的最先进的技术和最先进的工程概念都被应用于这些领域。

戈尔茨坦：

但是，对于那些匿名工作的工程师来说，他们不能为自己的成就获得荣誉，这难道不是一种折衷吗？

维斯：

这是真的。这让事情变得很困难，尤其是对那些家庭来说，因为他们无法谈论自己的工作。但是，另一方面，从技术角度来看，这是非常有趣的。知道别人不知道的事情总是会有正常的人类反应。

戈尔茨坦：

这是否激发了航空航天工作人员之间的友情？

维斯：

参与这些项目的人之间有着巨大的友情。通常他们都在一起，因为每个程序都有自己的空间和组。与一些非机密项目相比，它们可能较少受到大公司官僚机构的影响。

资金和合同

戈尔茨坦：

不同的程序是否以对抗的方式相互对待？他们是在争夺有限的资源，还是在整个行动中进行合作？

维斯：

那时我会说可能不会；他们进行了合作。很明显，这可能会与其他公司中其他人提出的概念相竞争，而这些概念将启动我们正在做的一些工作。这是人类对此的正常反应。但我想说的是，大多数时候，我们并没有像商业公司的科学家那样担心他们的项目被扼杀和失业。如果出现另一个项目，我们也将负责系统工程和该项目的全面监督。

戈尔茨坦：

一般来说，空军或其他人会发出RFP请求吗？你先提交一份，然后拿到合同，或者-

维斯：

嗯，这家公司被称为联邦资助的研发公司，因此我们将获得预算。空军给了我们一份他们想要的工作报告。我们会说，“好吧，这些东西需要X个工程师工作X个小时等等”，然后提出一个建议，空军会资助我们。我们就价格等问题进行了一些关键谈判，但基本上这是一份简单的合同，涵盖了我们本应从事的各种项目。所以我们不是在竞争；首先，这是非竞争性的。所有这些都是唯一的来源。航空航天不会与工业竞争是一条基本规则。

戈尔茨坦：

我懂了。你是否有自由拒绝空军项目或根据航空航天公司想要做的事情从根本上改变其条款？

韦斯：

尽管我们可能不时与客户意见相左，但航空航天公司对客户负有很大的责任。例如，你可能知道全球定位系统（GPS）的故事。尽管美国空军不想资助这项研究，但伊凡还是受到了压力。因此，他从航空航天费用中为这项研究提供了资金，而且这项研究肯定已经持续了十年。最后，美国空军说：“你知道，这是一个好主意，”并成立了一个项目办公室，并开始资助它。如果我们有空军认为不好的想法，我们仍然可以使用航空航天费用来进行工作，这是研究项目的一个重要组成部分。

戈尔茨坦：

你说得好像没有太多紧张，没有太多关于地盘或项目生计的争论。所有的分歧都是技术性的吗？

维斯：

项目办公室和工程部门之间存在地盘问题。项目办公室希望对所有工程师进行全面控制。工程部希望有独立的职能组织。我总是要经历一个证明我们确实拥有矩阵式组织的过程。我们不仅要向项目办公室解释，还要向空军解释。每一个空军项目办公室都想完全控制一切。显然，当我在研究实验室的时候，资金的争夺一直在进行，因为航空航天公司的总资金是由任何公式决定的。因此，资金被用于研究，使得用于其他工程活动的资金减少。所以有很多这样的地盘争夺战；没有什么可怕的，只有不断的辩解。与业界就我们任务的性质也发生了争论，因为我们会介入并监督[项目]，并提出基本上由空军承包商执行的意见和建议。

戈尔茨坦：

你是指与你签约的私人公司。。。？

维斯：

与空军签订合同的人。有些人把我们看作是在解决问题和解决技术问题方面提供帮助的朋友，有些人则把我们看作“哎呀，这些家伙进来告诉我们该怎么做！”这是常见的人类问题、互动和地盘问题。但这并不像其他地方那么激烈。

戈尔茨坦：

你提到了项目办公室。他们在组织结构中的位置如何？

维斯：

航空航天公司有一个矩阵式组织，其中工程是独立的。在我职业生涯的最后五年里，我在那里担任工程小组的总经理，所以所有的工程师都在我手下。还有一个小组叫程序。该项目组将与空军一起生活，并直接负责与空军和承包商进行沟通。他们利用工程能力来完成这项工作。他们有自己称职的工程师，但不是每个专业都有，也不是工程的深度。所以你有两个团队，项目和工程。项目和空军都希望拥有如此多的控制权，以至于他们希望每个从事项目的工程师都能与他们一起生活，成为他们的一部分，并且只对他们负责。

戈尔茨坦：

你的工作是把工程资源分配给项目吗？

维斯：

是的，我根据我的需求概念分配了资源。所以我会说，“哦，好吧，现在这是一场危机。让我们把他们从那个项目中拉出来，放到这个项目中。”我不得不运用我的判断。

与承包商一起解决问题

戈尔茨坦：

如果项目规范来自空军，而承包商承担了大部分工作，工程师们会怎么做？那么航空航天在哪里？

韦斯：

好吧，在早期阶段，我们适应了系统应该是什么样子的整个问题，即系统架构。

戈尔茨坦：

航空航天公司的工作是确定与谁签订合同吗？这不是因为空军说，“我们让TRW在这方面工作”？

维斯：

不，我们没有决定与谁签约。但我们确实自己进行了系统工程和早期系统架构。我们经常得到承包商的帮助，但我们经常没有。一旦合同被出租，开发工作正在进行，我们将对承包商进行监督。当他们遇到麻烦时，就像每个程序一样，我们将决定如何帮助他们，如何解决问题，是否可以解决，或者我们将更改需求。这些都是复杂的开发项目，通常在部署后会出现问题。突然间，宇宙飞船不能工作了，所以我们要模拟并决定如何修复它。可以说，两万四千英里的螺丝刀！我们将获得遥测数据并进行详细分析。我们可能会决定，它表明，如果我们按下这个按钮并启动那个电机，它会以某种方式晃动一些松动的东西，然后把它修好。或者我们会从一个盒子切换到另一个盒子。我们经历了从早期系统设计到开发和运行的整个过程。

戈尔茨坦：

当你负责更多的项目和先进的技术时，你是如何做到这一切的？你是怎么保持新鲜的？

维斯：

嗯，我听了很多。下楼去和真正做这项工作的人交谈，并理解这项工作。多阅读。我总是对正在发生的事情感到好奇。这是保持新鲜感和理解力的唯一方法。我很幸运有这样的老板。伊万·盖亭和Eb Rechtin公司当然是这样。他们什么都懂。他们很好奇。他们阅读。我必须承认，这很耗时，但你必须避免对所有事情都知之甚少。

数字信号处理与小型化

戈尔茨坦：

当你回顾六十年代、七十年代和八十年代的发展时，你能指出任何主要的发展并思考为什么会这样发生吗？我在考虑像数字信号处理和小型化这样的东西——电子领域的大规模趋势。

维斯：

数字信号处理有其必要性，当然也有其可用性。当然，大学里人才济济与此有很大关系。通信领域也出现了巨大的爆炸式增长，人们也从中赚钱！有所罗门密码。所有这些事情都发生了，变得非常重要。

戈尔茨坦：

对你来说最重要的进步是来自工业还是大学？

维斯：

我想说，他们更多地来自工业，而不是大学。当时工业界的研究资金相当充足。很明显，这些事情的早期起源是在大学里，但它们很快在工业中传播开来，工业起了作用。小型化遵循了类似的模式。

戈尔茨坦：

航空航天及其所做的工作对确定这些重大发展的方向有影响吗？

维斯：

好吧，我想我们用过它们。我不认为我们是小型化领域的领导者，但在小型化出现之后，它显然被纳入了各种系统中，并使它们更加强大。尽管我们曾尝试过，但我们并没有对此进行太多研究。我们有一个半导体实验室等等，但商业世界的力量要强大得多，我们没有做过这样的事情。在编码方面，我们必须了解这一点，但我不能说与大学和某些行业相比，我们是领导者。

航空航天的技术贡献

戈尔茨坦：

早些时候，你曾说过，为Aerospace这样的公司工作的吸引力之一，是因为能走在最前沿。如果一个人处于最前沿，就有机会做出根本性的发现并制定研究议程。有这样的例子吗？

维斯：

显然，在研究中有。我想说，航空航天是空间科学领域的领导者，因为他们设计了实验，可以进入航天器，并可能影响空军将[这些实验]纳入其中。因此，空间科学是航空航天做出重大贡献的一个领域。我们还在光学的某些领域、数据压缩的某些领域以及可靠性的更为普通的领域做出了重大贡献。几年过去了，很难记住每件事！但航空航天实验室的年度出版物非常重要。有大量的论文，有数百篇，涵盖了各种各样的内容。

戈尔茨坦：

看看这些会很有趣。有什么技术或方法可以解决今天在航空航天工作中常见的技术问题吗？

维斯：

我想说的是，非常肯定，在几个方面。在保密计划中，毫无疑问，我们对设计或其各个方面都有着主导性的影响。目前导弹发射探测系统的基本概念是在航空航天公司完成的，由TRW实施的，该系统是一个非常复杂的卫星。他们可能会反对我们的信贷要求，但这是一项航空航天基本设计，最终取得了成功，持续了25年。

戈尔茨坦：

这是当前的检测系统吗？

维斯：

它被称为DSP，国防支持计划。它当时是机密的，但现在已经不是了，除了它的细节；我们很快就会有一个不同的系统。许多空间系统在系统方面受到了航空航天的严重影响。例如，航空航天可以自豪地指出火星计划“泰坦三号”，以及制导系统的详细概念和实施。事实上，它还可以指向GPS-GPS。科利尔奖授予全球定位系统的各个参与者，我们是其中之一。系统设计主要由我们完成，尽管其中一些是海军系统，称为Transit，它早于我们的工作。这是一个不同的概念，但肯定是对卫星导航的贡献。

戈尔茨坦：

之前，您将GPS描述为Getting的宝贝，这是他真正想要的东西。他对这一想法的贡献如何体现在航空航天领域？他得到了身边其他人的支持吗？

维斯：

嗯，他是老板，很明显。。。。[笑]

戈尔茨坦：

嗯，我想知道是否还有争论的余地。

维斯：

不，我认为他有一个基于空间的导航系统的愿景。他颁布了这项法案，并让一些人参与其中。我想说，他让所有从事这项法案的人都对它充满热情。然后，当这项法案被卖给空军时，它就被其他人接管了。那些几年后去实施它的人可能忘记了他的贡献，但我认为这很好。

转到诺斯罗普和商业管理

戈尔茨坦：

你退休时离开航空航天公司了吗？你现在在诺斯罗普。

维斯：

航空航天公司的高管们必须在62岁时退休，所以我退休了。我想知道我会怎么做，于是我去了诺斯罗普公司，再次开始领导他们的研究实验室。一年后我离开了，搬到了公司办公室。最终我成为了电子系统部门的总经理。最近我们与格鲁曼公司合并了。我几乎要退休了，但我却成了电子和系统集成部门的副总经理，该部门可能是诺斯罗普·格鲁曼公司最大的部门。我开始从事研究，最后从事商业。

戈尔茨坦：

你每次想起来都会感到惊讶吗？

韦斯：

每次都让我感到惊讶。很多人认为我是一名科学家，因为我贝尔实验室经验和我的物理博士学位。我最终选择了工程学，然后我回到了“科学家”的行列，最后我领导了一家价值20亿美元的企业。这令人惊讶。

戈尔茨坦：

你认为你的技术背景对你的业务职能有什么影响吗？

维斯：

当然可以。商业判断是绝对重要的，但我可以去看看那些具有强大技术成分的问题，而且在我的早年已经去了很多次。我已经能够提出一个解决方案或建议，结果证明是正确的。这让人们相信我可以做任何必须做的事情。

戈尔茨坦：

你在诺斯罗普搬家的背后是什么？这是一个为你找到合适位置的问题吗？

维斯：

没有。公司办公室有一些问题。他们需要一个真正了解技术和商业方面的电子技师。所以他们把我带到公司来帮助电子部门的集团副总裁——当时的电子集团。然后他在别处卷入了紧急事件，所以这件事就有点交给了我。这件事恰巧发生在合适的时间，而我正好在附近。人们对我很有信心，这就是我如何到处走动的原因。每隔一年，克雷萨都会给我一些额外的责任。最后，当他们需要一个人来领导电子系统部门时，克雷萨说，“为什么你不在退休前接受它呢？”所以我就接受了。

戈尔茨坦：

我们已经从你的职业生涯开始到结束。你有没有遇到过什么事情，你做过什么具体的工作，我们没有讨论过，你想做什么？

维斯：

嗯，在这次采访开始时，我对这一切到底是怎么回事感到不自在。但现在我很高兴有机会与你交谈。我想每个人都喜欢谈论他的工作

戈尔茨坦：

嗯，不总是这样。当有人以轶事开场时总是很好的。这是一个开始研究历史的好地方。当然你不能把人们说的当作福音-

维斯：

特别是当它完全来自内存，没有任何文档访问权限时。

戈尔茨坦：

正确的。你必须仔细检查，看看书面记录上有什么内容。但我很高兴你这样为我们安排了事情。你还有什么要说的吗？

维斯：

不，目前仅此而已。如果你还有其他问题，为什么不给我打个电话？

戈尔茨坦：

是的，在我们消化了这些材料并专注于你职业生涯中非常具体的方面之后，我们会这样做。谢谢你抽出时间和我聊天！

维斯：

非常感谢。它将开始给我带回回忆！谢谢，祝你今天愉快。

戈尔茨坦：

你也是。

维斯：

再见。

戈尔茨坦：

再见。