关于Knud Holst
Knud Holst出生于1928年，接受过 收音机 技术员，服完一年兵役，在奥胡斯技术学院学习工程。 1952年，他开始受雇于Bang&Olufsen，担任以下公司的天线放大器开发工程师： 电视 并致力于公司的第二个电视模型。 1954年，霍斯特开始受雇于无线电技术研究实验室，在那里他从事电视机和 晶体管 收音机。 霍尔斯特描述了该实验室在丹麦无线电行业中的作用，并详细说明了他在那里的项目所面临的发展挑战。 1956年回到Bang&Olufsen后，霍尔斯特为该公司从事电视机开发，同时与其他Bang&O lufsen工程师私下合作开发晶体管接收器。 这种私人开发的技术影响了后来的Bang&Olufsen无线电产品。
从1961年到1972年，霍尔斯特先后担任Bang&Olufsen电子开发主管和开发主管，他详细介绍了在此期间监督的项目。 采访涵盖了霍尔斯特为Bang&Olufsen公司开发晶体管收音机和立体声收音机的工作。 他描述了技术和设计对晶体管主控接收器开发的影响，并分析了Bang&Olufsen聘请的外部设计师的作用，包括 雅各布·彦森 工程师和设计师在产品开发方面进行了合作，涉及零部件和材料。
霍尔斯特在对20世纪50年代和60年代的分析中详细阐述了广播和电视的设计、营销和销售。 他描述了Bang&Olufsen工程师及其组件供应商之间的合作，包括飞利浦和 区域协调机构 Holst描述了飞利浦与Bang&Olufsen之间的特殊关系，详细介绍了飞利普为测试其晶体管接收器提供的支持。
霍尔斯特描述了Bang&Olufsen公司在20世纪60年代实现增长后，在20世纪70年代面临的生产挑战。 20世纪70年代末，霍尔斯特作为长期企业规划战略参与了智能产品研究。 这项工作导致Bang&Olufsen与日德兰电话公司签订了开发合同，并将其扩展至选矿厂生产。
采访以霍尔斯特关于欧洲商业以及Bang&Olufsen在丹麦经济中的作用的观点结束。
口述历史 简斯·邦 , Keld Harder公司 , 雅各布·彦森 、和 约根·帕尔舍伊 还包括Bang&Olufsen的历史。
关于面试 KNUD HOLST：1996年7月22日，IEEE历史中心弗雷德里克·内贝克进行的采访
电气与电子工程师协会IEEE历史中心307号访谈。
版权声明 这份手稿仅供研究之用。 手稿中的所有文学权利，包括出版权，均归IEEE历史中心所有。 未经IEEE历史中心主任的书面许可，不得引用手稿的任何部分进行出版。
应向IEEE历史中心口述历史项目（地址：445 Hoes Lane，Piscataway，NJ 08854 USA）申请出版报价许可，或 ieee-history@ieee.org。 它应该包括要引用的特定段落的标识、段落的预期用途以及用户的标识。
建议引用以下口述历史：
克努德·霍尔斯特（Knud Holst），美国新泽西州皮斯卡塔韦IEEE历史中心弗雷德里克·内贝克（Frederik Nebeker）于1996年主持的口述历史。
面试 采访：Knud Holst
采访人：弗雷德里克·内贝克
地点：丹麦斯特鲁尔
日期：1996年7月22日
童年、家庭和教育 内贝克：
我想知道我是否可以先问一下你的出生地和时间。
Holst公司：
我出生于1928年7月25日。
内贝克：
1928.在哪里？
Holst公司：
在维堡以北30公里的一个叫Gitstelt的小镇上。
内贝克：
好吧，那么在北日德兰。
Holst公司：
不，它叫希默兰。
内贝克：
好的，希默兰。 你能告诉我一些关于你家庭的事吗？
Holst公司：
是的，我可以。 我父亲是为绅士们出售装备的，也就是说，他是一名服装设计师。
内贝克：
是的，服装销售。
Holst公司：
服装。 哈伯戴瑟，对吗？
内贝克：
没错，但这是老式的。
Holst公司：
对。 他的父亲是一名教师，在一所小学校里。 我不知道他到底教了什么。 我母亲受过教育，但教育程度不高，但她是一位思想开明的女士，上过高中。 这就是我们所说的丹麦高中，而不是你们的高中。
内贝克：
体育馆？
Holst公司：
不，不，也不是这样，但这是一种开放的教育形式，在许多其他国家都没有。
内贝克：
可以。
Holst公司：
她的父亲是个木匠。 他当时有很多技术。 当他还是一个年轻人的时候，他能理解他能接触到的所有类型的设备。 这与今天不同； 我们中没有多少人会完全理解PC的功能。 但在那些日子里，他能理解一些事情。 我想我从他那里得到了很多技术感。
内贝克：
我明白了，你有时和他在一起？
Holst公司：
对。 早些时候，我决定尝试接受无线电技术员的教育。 我接受了学徒教育 收音机 技术员，1948年。 我服了一年兵役，然后在奥胡斯接受了工程教育。
奥胡斯技术公司 内贝克：
在技术中心？
Holst公司：
对。 然后就在那之后，我于1952年开始在Bang和Olufsen工作。
内贝克：
我懂了。 所以当你还是个孩子的时候，收音机已经让你感兴趣了？
Holst公司：
对。
内贝克：
你决定那就是你想做的吗？
Holst公司：
对。
内贝克：
你走的路，这不是通常的路，是不是，去技术学院？
霍尔斯特：
是的，它是。
内贝克：
它是？
Holst公司：
其中一个条件是你应该接受过工匠教育。
内贝克：
我明白了，所以你必须先跟一个工匠当学徒？
Holst公司：
对。
内贝克：
我确实知道Technicum培养出更多实用工程师的声誉，而不是哥本哈根技术大学的理论工程师。
Holst公司：
大约在我来到Bang和Olufsen的时候，我们从Aarhus Technicum请来了很多工程师，以至于Technicum的校长说他觉得自己是Bang和奥卢夫森的供应商之一！ 【笑声】
内贝克：
当然，公司的两位创始人都来自那所学校。
霍尔斯特：
你会发现日德兰的许多产业都是由奥胡斯教育的人创立的。
内贝克：
我知道很多在Bang和Olufsen工作的人离开了公司，成立了自己的公司。 什么，你能简要描述一下你在技术学院接受的教育吗？
Holst公司：
直到第三年，他们才开始培养电子工程师。
内贝克：
所以前两年是一门普通课程？
Holst公司：
不，不。[笑声]我不是这个意思。 电子、电气和无线电工程师的教育在我来之前两年就开始了。
内贝克：
我明白了，这才刚刚开始。
Holst公司：
对。 所以这是一个相当新的方向。 我们和电气工程师一起受到了很高的教育。 有人告诉我，铜的主要用途之一是作为[难以理解的]的点火地点，我被教会了如何制造大型重型变压器。
内贝克：
我懂了。
霍尔斯特：
但毕竟，我们有一位非常热情的老师，他教了我们很多当时的无线电技术。 我有一种感觉，就实际运用所学知识而言，我们会受到很好的教育。
内贝克：
那个老师是谁？
Holst公司：
是沃尔夫·雅各布森。 他还活着。 他担任奥胡斯技术学院校长多年。 我想他大概十年或十二年前退休了，我和他有很多合作。 我担任奥胡斯技术公司董事会主席已有25年，因此我与沃尔夫·雅各布森有很多合作。 对。 他还活着，而且仍然很有创造力，是的。
内贝克：
我懂了。 你是在哪一年完成学位的？
Holst公司：
1952年。
Bang&Olufsen，天线放大器开发 内贝克：
1952年。 你马上就在Bang和Olufsen找到了工作？
Holst公司：
对。 我做到了。
内贝克：
你决定要这么做了吗？
Holst公司：
对。
内贝克：
你心里毫无疑问。 【笑声】
Holst公司：
不，这是在我开始在奥胡斯学习之前决定的。
内贝克：
正确的。
霍尔斯特：
我会试试看。
内贝克：
你最初在公司的任务是什么？
Holst公司：
那是作为一名开发工程师。 我开始为电视制作天线放大器。 丹麦的电视信号刚刚开始。 在许多地方，信号非常微弱。 我们必须在天线位置放置前置放大器。
内贝克：
我知道我注意到丹麦的定期广播始于1951年。
Holst公司：
是的，最初在哥本哈根地区。 我把原型放在地下室。 这是我用这种放大器制作的第一个原型。
内贝克：
是这样吗？ 我懂了。 因此，很长一段时间以来，没有足够的发射机使人们能够轻松接收广播，因此，天线配备天线放大器是标准的吗？
霍尔斯特：
在许多情况下，是的。
内贝克：
那是Bang和Olufsen开发和销售的产品吗？ 大量？
Holst公司：
数量不多，但在丹麦的情况下，是的，数量很多。
内贝克：
在丹麦之外？
Holst公司：
不，那时我们绝对没有出口。
内贝克：
这听起来像是一个很好的任务，与开发团队在一起。
Holst公司：
对。 那时候不是一支球队。 我自己做的。
内贝克：
是这样吗？
霍尔斯特：
对。 在那些日子里，product这个词还没有被发现。
内贝克：
所以你刚刚被告知你将独自设计放大器？
Holst公司：
对。 他们说，“你做那个天线放大器，”所以我做了。
内贝克：
我懂了。 是你的设计投入生产的吗？
Holst公司：
对。
内贝克：
可以。
Holst公司：
作为职业工程师，你被允许做这样的事情。 如果可以的话。
内贝克：
那个产品生产了多长时间？
Holst公司：
我想我花了半年多的时间才把它从我的想法变成了产品。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
但这只是猜测。
Bang&Olufsen电视接收机 内贝克：
可以。 你还记得你的下一个作业吗？
Holst公司：
是的，是第二个 电视 由Bang and Olufsen公司制造的接收器。
内贝克：
你是指他们的第二个，第二个接受者？
Holst公司：
第二种接收器，是的。 我想也有三个人在替补。
内贝克：
我明白了，在我看来，是的，第一台Bang and Olufsen电视是在52年推出的，这是你开发的第二款电视吗？
霍尔斯特：
对。
内贝克：
我懂了。 我可以先问一下，这个开发团队有多大，有多少工程师？
Holst公司：
三个，我猜是三个工程师。
内贝克：
就这些吗？
Holst公司：
对。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
在那些日子里，你必须了解电视机工作方法中的所有细节。
内贝克：
啊哈。
Holst公司：
在一个黑白接收器中大约有十三根管子，你可以在脑海中理解每根管子的工作原理。
内贝克：
可以。
Holst公司：
偏转线圈，显像管，[难以理解]，所有这些。
内贝克：
我可以看出，如果是一小群工程师，而且我知道公司正在生产许多产品，你必须多才多艺。
Holst公司：
当我在52年开始工作时，丹麦大约有20家公司生产无线电接收器，其中有13家公司的发展方式可以生产电视机。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
在那十三个人中，有三个人走得很远，他们可以做一台彩色电视机。 三人中只有一人幸存下来。
内贝克：
我知道50年代末是丹麦电视机销售的大好时期。第二台电视机是什么时候上市的？
Holst公司：
那一定是1954年。 Bang和Olufsen在54年遇到了财务困难。 我在54年离开了公司，这并不是因为他们有这些困难，但这是巧合，因为我想接受一些进一步的教育。
无线电技术研究实验室 Holst公司：
在那些日子里，有一种叫做无线电技术研究实验室的东西。 这或多或少是这个专利协会所无法理解的。
内贝克：
你能告诉我一点关于专利协会的情况吗？
Holst公司：
对。 这是一个所有丹麦无线电制造商都支付年费的社会，然后它也得到了哥本哈根丹麦技术高中的支持，我想只有一个人受雇。 当然，他遇到了一些技术问题，为了研究这些问题，这个无线电技术研究实验室于50年左右成立。 也许是48年。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
在一个叫乔治·弗鲁恩的人的领导下。
内贝克：
是在哥本哈根吗？
Holst公司：
那是在哥本哈根，他们被安置在丹麦技术高中。 我想，那里雇佣了最大的，七八名工程师和几名技术人员。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
我看到了很多，我有机会在这个实验室工作两年半，从54年初到56年末。
内贝克：
我懂了。 你申请过职位吗？
Holst公司：
对。 根据Bang和Olufsen的建议，是的。
内贝克：
我懂了。 你要离开，他们不生气吗？
Holst公司：
没有，因为他们有财务困难，所以没有问题。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
我们把电视机投入生产后，我离开了公司，从哥本哈根的格奥尔格·弗鲁恩开始。 在那里，我最初也主要生产电视机，但后来我生产了，我想这是丹麦第二台晶体管收音机。
内贝克：
我可以再问你一点关于这个实验室的用途吗？ 你最初说这是为了解决与专利有关的技术问题。
Holst公司：
对。
内贝克：
这是否继续是-
Holst公司：
不，它也朝着另一个方向发展，这是丹麦无线电行业的主要研究机构，这意味着第一台电视机，即Bang和Olufsen于'51年制造的电视机，是根据无线电研究实验室的处方直接开发的。
内贝克：
我明白了，所以他们充当了行业的普通研究实验室。
Holst公司：
对。 许多制造接收器的公司直接遵循实验室发出的指令。
内贝克：
无线电技术实验室是否持有他们随后与协会成员共享的专利？
Holst公司：
对。
内贝克：
所以你是第一个在电视上工作的？
Holst公司：
第一个打开 电视 是的，然后我很早就开始了 晶体管 接收器。
内贝克：
你还记得那是哪一年吗？
Holst公司：
是的，那一定是56年。
内贝克：
对。
Holst公司：
我仍然记得我们应该在什么时候为成员们，为这个实验室的成员们展示这套设备，而在前一天，我用它做了一些实验，所以它不能正常工作。 然后乔治·弗鲁恩（Georg Vruun）走过来，他从我身后看了看，发现它没有起作用，我想，我变得非常非常紧张，但在应该出示它的那一天，它当然起了作用。 【笑声】
内贝克：
您是否与其他人一起进行此设计工作？ 晶体管收音机？
Holst公司：
不，那是-
内贝克：
那是你自己的设计？
霍尔斯特：
是的，是的。
内贝克：
对。 你是如何了解晶体管的？
Holst公司：
我是如何了解他们的？
内贝克：
对。 这是通过文学，出版的文学吗？
Holst公司：
这是通过文献。 还有乔治·弗鲁恩，他自己做了很多设计。 他在无线电技术实验室工作了一年，在一年或两年左右的时间里，他在[莫名其妙的]实验室工作，他对晶体管有很多了解，能讲很多晶体管的知识，所以我们对晶体管有了很多想法。
内贝克：
可以。 当时有好的供应商吗？你能购买吗？
Holst公司：
不，不，他们把它…
你应该把帽子拿在手里，礼貌地要求能买到晶体管。
内贝克：
我懂了。
霍尔斯特：
对。
内贝克：
这种设计有什么特别具有挑战性？ 我想你不能简单地接受，你知道的，一个管时代的无线电接收器设计，然后翻译-
Holst公司：
这是一种全新的思维方式。 当你从管子里出来的时候，阳极上的电压很高，通常有180伏左右的阳极电压，如果你触摸收音机或电源，你的手指就能感觉到。 所有的嗡嗡声问题，加热元件的问题，以及使用晶体管的问题，你都会忘记。 我们还认为，你可以忘记所有关于供暖问题的事情，而对于更大的问题，你可能会【难以理解】。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
当然，阻抗水平是如此不同，所以你必须-
内贝克：
重新设计了不少。
Holst公司：
是的，学会用另一种方式思考。 这也是一件小事，比如使用负极作为阳极电源，而不是阳极电源，而是集电极电源。 与使用正角度相比，这是另一种思维方式，但你要适应它。但我认为你要求的最大差异，最大的差异是阻抗水平的差异，而阻抗并不复杂。
内贝克：
哦。 对。 你受过理论训练，能够以理论的方式进行这种设计吗？
Holst公司：
是的，是的。 我明白了。
内贝克：
对。 这是一个成功的设计吗？
Holst公司：
在这种程度上，本报告被丹麦人使用-
内贝克：
哦，他们遵循这个设计？ 我懂了。 这是一个相当大的成就，然后为许多公司设计。 Bang和Olufsen也使用过吗？
Bang&Olufsen电视机开发、晶体管接收器 霍尔斯特：
在某种程度上是的。 我在十二月回到了Bang和Olufsen-
内贝克：
1956?
Holst公司：
对。 我的第一个约会是为Bang和Olufsen制造晶体管接收器。 不，这是不对的。 我参与了电视机的正常开发。 但我们是公司的十名工程师和技术人员，他们有了为自己制造晶体管接收器的想法，所以我们在业余时间开发了晶体管接收器。 当然，我开发了它，还有机械师、机械师制造的、机械师制作的、设计人员制作的等等，所以我们十个人在这里得到了一个私人制造的晶体管。 你刚才问了怎么做，晶体管很容易得到。 我们不得不动用Bang和Olufsen采购部门的所有力量，才被允许为那些无法理解的私人用户购买十套晶体管和十套晶体管。 真的要挤
内贝克：
哦。 当你说私人，谢谢，当你说一个私人发展，我不明白。 你的意思是这不是公司的产品？
Holst公司：
正确的。 是的，是的，我利用我在无线电技术实验室的经验制作电路，我的一些同事做手工，制作电路板-
内贝克：
你是在自己的时间做这件事吗？
Holst公司：
是的，是的。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
我们想要一台晶体管收音机。
内贝克：
你的意思是纯粹为个人使用？
Holst公司：
对。
内贝克：
你没有想过组建公司和制造-
霍尔斯特：
没有。我在地下室有一个样品。
内贝克：
我懂了。 它奏效了吗？
Holst公司：
上次我在里面装电池时，它工作了，是的。 那是三年前的事了。
内贝克：
那太令人印象深刻了。 那是哪一年完成的？
Holst公司：
那一定是1957年。 不久之后，我们开始公司开发晶体管接收器。
内贝克：
这与你之前的设计有什么不同吗？
Holst公司：
是的，是的。 是的，是的。
内贝克：
可以。 其他人是否与您合作设计？ 在Bang和Olufsen？
霍尔斯特：
是，是，是的，是的。 机械人员，是的，我们是一个小团队，制作这个接收器。
电视接收机设计中的设计挑战 内贝克：
我懂了。 在我们继续之前，我想问你，因为你在哥本哈根和这里都从事电视接收器设计。 当时设计工程师面临的最大挑战是什么？
Holst公司：
敏感。 因为报道不太好。 灵敏度是问题之一，然后是嗡嗡声。这意味着，尤其是在光线中的嗡嗡，是的，在里面，你可以看到嗡嗡的声音-
内贝克：
乐队？
Holst公司：
彩条从屏幕上下来，这是因为，当然，我们有一个50周期的垂直、水平、50周期的水平微分器，是的，为了消除嗡嗡声，因为这样那些彩条就会在屏幕上静止不动，看不见。 但在丹麦，我们遇到了这个问题，因为我们有两个主电源在工作，两个主电源在工作，我们有一个在东侧，一个在西侧，直到今天我们仍然有它，所以东侧的网络与[无法理解]系统同步，而在另一侧，它与[无法理解]系统同步 系统。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
然后这两个系统通过协议连接，这是另一个问题。
内贝克：
音频文件 MP3音频 ( 307-枪套-夹子1.mp3 )
我明白了，所以频率略有不同-？
Holst公司：
稍有不同的是，在那些日子里，有不同的地方，所以如果我们不能消除嗡嗡声，我们可以看到那些酒吧倒下来，嗡嗡的声音可以从任何地方传来，特别是从供暖系统传来，因为我们有那些串联的加热器，所以，因为我们不是交流电，所以我们在很多地方都有直流电， 因此，我们必须在进行热交换时进行串联。 我记得飞利浦公司的一位员工，我会告诉你，我们后来是如何获得很多技术背景的，我们经常访问飞利浦，但那里的一位绅士说，在供暖链的较低位置有一个[难以理解的]问题。 [众笑]。 有声人会有声管，这样声音中就不会有嗡嗡声，制作人员会有，等等。
内贝克：
我懂了。 我不太了解电路设计，但你需要这样做，因为还有很多人接受直流电？
Holst公司：
那有一个直流电源。 因此，当时在丹麦销售的所有收音机、99%的收音机和电视机都是通用接收器-
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
谁可以同时使用AC和DC。 所以我们在电视机里有300米安培的加热器链。 200毫安的收音机。 这意味着，一些管子将置于150伏交流电的加热器电势上，通用到通用，然后你会在整个管子中产生嗡嗡声，信号也会从管子中发出。
内贝克：
是的，是的。 我懂了。 所以这是一种类型的问题，敏感性必须非常非常高。
Holst公司：
对。 我们必须与之抗争。 嗯，抑制相邻通道也是其中一项重要内容。
1950年代至1960年代的电视销售； Bang&Olufsen营销 内贝克：
所以这是为了，你说甚至在你离开Bang和Olufsen之前，你还在为他们的第二台电视工作，而这是为了以后的电视？ 在20世纪50年代末和60年代初，Bang和Olufsen的电视制作是否非常成功？
Holst公司：
是的，你必须说他们成功了，是的。 我们很成功，但几乎每个人都很成功，因为如果你有一台电视机，你可以卖掉它。
内贝克：
我看到了一些有趣的数字，我可能会放在这里的磁带上，但我现在已经忘记了，但就像1954年丹麦只有几千台电视接收机，1961年只有25056台，583000台，所以在20世纪50年代末和60年代初，它们变成了-
Holst公司：
每台电视机都卖了。
内贝克：
对。 但在20世纪60年代初，市场出现了某种程度的下跌，对吧，因为这可能使国内市场饱和。 公司对此有什么回应吗？
Holst公司：
我记不清具体的年份了，但在Bang和Olufsen，就像在，我想在每一家公司，都有起起伏伏，然后，Jens Bang会记得我们什么时候有过起伏伏，而我-
内贝克：
我只是想知道是否有人问过开发人员，你知道，现在我们必须生产一种新的模式，以从已经有电视机的人那里创造销售。
Holst公司：
在那些日子里，战略不是一个问题，作为一种职业策略，你永远不会把战略当作战略来讨论。 销售人员对市场的预期有所了解，而我们，Bang和Olufsen是高度技术驱动的。 因此，当出现新的技术可能性时，我们就开始使用它们。 如果这表明我们应该制造一个新的模型，我们就制造了一个新模型。 我们几乎每年都会为我们所有的东西，收音机和电视机制作一个新的模型。
内贝克：
真的有那么规律吗？ 每年都有一个新型号？
霍尔斯特：
是的，一个新型号。 不一定是一款新的基本底盘，而是一款在许多方面看起来都不同的车型，而且在技术上也取得了新的成就。
组件和供应商； 与飞利浦的合作 Holst公司：
在那些年里，我们从无线电技术研究实验室获得的技术背景越来越少，而从供应商那里获得的背景越来越多。 这意味着我们旅行了很多。 在正常飞行之前，我们乘车去了埃因霍温，参观了飞利浦8天，在这个安排紧凑的项目中，我们参观了他们在欧洲的中心实验室，CLB实验室，我们从演讲到演讲，从讨论到讨论，了解飞利浦可以预见的所有新可能性。 我们在乌尔姆也做了同样的事-
内贝克：
也在哪些领域？ 电视上也是这样吗？
Holst公司：
也在电视上。 我们还参观了汉堡的飞利浦，参观了苏黎世的RCA实验室，因此我们努力保持联系，与大多数其他丹麦制造商相比，我们真的取得了胜利。
内贝克：
现在，正是因为你从飞利浦那里购买电子管和显像管，他们才愿意分享他们的最新知识？
Holst公司：
对。 但我们当然买了很多组件，事实上，Bang和Olufsen没有生产组件，没关系，变压器、变压器和线圈，但系统， 电容器 、电视偏转装置和电视前端，我们为我们的 调频 接收器是我自己做的，事实上，我做了前端，是的，多年来我做的，当然是管子，是的。 这就是我们买的东西。
内贝克：
对。 这就是像飞利浦和 德律风根 以及接受过某种培训的不同国家的制造商？
Holst公司：
他们给了我们很多技术教育，全部都是。 如果我们与一个供应商有困难，我们只是与另一个供应商调情，在竞技场上，一个供应商会对我们很好。
内贝克：
飞利浦与Bang和Olufsen之间似乎有着悠久的历史和密切的联系。
Holst公司：
是的，是的。
内贝克：
比起Telefunken和其他人，你更接近飞利浦？
Holst公司：
对。 但是，当然，我们与[难以理解的]和RCA有联系。 我们，有时我们从RCA购买彩色电视管，从[难以理解的]那里只购买了非常非常少的数量。
内贝克：
所以，对于您看到的每个组件，我们可以从飞利浦那里获得更好的性能，还是从其他地方获得更好的功能，对吗？ 你会考虑的每一个。
Holst公司：
是的，是的。 在不同的系统中，我们从许多不同的供应商那里购买。 SDC？ SDS？ 有一个内部供应商，他们拥有RCA的专有技术，我们在那里购买了一些晶体管。 有时晶体管出现短缺，有时它们无法制造，使噪音水平足够低，然后我们不得不走出市场，找到最好的。
内贝克：
您是否参与了寻找最佳供应商的持续努力？
Holst公司：
是的，是的。 那个人（莫名其妙）和我，我们一起旅行了很多次，也去了日本。 在我的日子里，我们在日本买的东西不多，但我们也试着跟着发展。
内贝克：
我懂了。 您如何解释飞利浦、Bang和Olufsen以及您指定的其他供应商之间的密切联系？
Holst公司：
至于飞利浦，我认为，飞利浦公司当然可以，如果他们愿意的话，他们可以强迫Bang和Olufsen辞职，因为他们当时在欧洲是如此之大，如此之有影响力，所以他们可以让Bang和O lufsen的生活变得几乎不可能。
内贝克：
通过在丹麦的积极营销？
Holst公司：
是，是，是。 例如。 或者他们的供应公司生产的主要部件之一出现问题。 我确实认为，他们有一个公司战略，即如果我们与Bang和Olufsen交上好朋友，让他们占据市场的某一部分，我们供应部件，我们扮演好老板的角色，我们就可以最大限度地占领丹麦市场，这不会将Bang和O lufsen挤出市场。 一、 我从来没有听过他们这样说，但是-
内贝克：
这就是你的感觉。
Holst公司：
是的，是的。 我们所有人都与它有着紧密的联系。那么，我首先做了什么？ 晶体管接收器，这是在这里投入生产的，我要求它，它将在CAB中心停留8天[难以理解]。
内贝克：
也许是CBA？
Holst公司：
CAB，位于埃因霍温的中央应用局，我们与飞利浦的同事一起测量了我制作的整套产品，以及-
内贝克：
在这个接收器上进行所有测试吗？
Holst公司：
是的，是的。 我想这是第一次有客户被申请，被允许访问-
内贝克：
所以他们有所有的测试设备，或者一些你没有的测试设备。
Holst公司：
是的，他们有更多的晶体管工作经验。
内贝克：
我懂了。 所以你在这方面得到了非同寻常的支持。
Holst公司：
是的，是的。
内贝克：
当时他们也在销售晶体管收音机吗？
Holst公司：
是的，他们是。 但作为技术人员，我们从未与飞利浦就市场和营销进行过任何讨论，飞利浦设立了供应部门。 我们从未与他们讨论过。 他们是飞利浦的另一部分。
营销与开发的互动 内贝克：
你在Bang和Olufsen的技术活动与营销活动是完全不同的吗？ 我的意思是-
Holst公司：
是和否。当然，在许多情况下，市场营销人员对新产品的外观都有影响力，但新理念的真正核心总是由技术部门制定，并向市场营销人员展示，他们可以改变颜色，或将其调高或调低， 直到我们真正开始与设计师合作，然后-
内贝克：
我明白了，我明白了。 因此，在那之前，营销人员可能会告诉你，我们每年都想要一款新的车型，或者-
Holst公司：
不，不，没有人告诉我们，但我们在丹麦就是这样做的。
内贝克：
我明白了，所以预计你会生产一种新型号。 他们有时会说，好吧，有新产品，比如晶体管收音机。 主动权是来自营销人员吗？我们必须在市场上有一些东西？
霍尔斯特：
好吧，我们开始了，我记得这是第一次，是的，第一个晶体管接收器，我们向营销人员展示了它，这是一个新的并行收音机。 这就是他们所想的，只是一个新的平行收音机。 他们敢于开始生产两千件，第一年就卖出了8000件。 [笑声]不是一个大数字，而是一个大错误。
内贝克：
现在，Bang和Olufsen已经在生产小型管式便携式收音机了吗？
Holst公司：
不。
内贝克：
所以晶体管是第一款真正的便携式产品。。。。
Holst公司：
对。
内贝克：
而且它的销售比市场预期的要好得多？
Holst公司：
他们不可能，他们不理解，他们不知道它到底是什么。
晶体管收音机 内贝克：
你能告诉我一些关于Bang和Olufsen晶体管收音机的历史吗？也许是丹麦。 你告诉我你做的第一个设计，然后你说你在这里设计了Bang和Olufsen接收器，晶体管接收器。 你还记得它是什么时候上市的吗？
Holst公司：
对。 1959.
内贝克：
有多大，这是一个，他们最初提供一个晶体管收音机，还是有几个型号？
Holst公司：
这可能只有两个。 我有一张我的大儿子的照片，他两岁，正在和一个早期的模特儿玩耍，所以，他出生于1957年，所以[笑声]。 你要尺码吗？
内贝克：
是的，所以它大约有四五英寸深，一英尺左右宽，十英寸高，诸如此类。 然后他们，你开始提供不同型号的晶体管收音机了吗？
Holst公司：
一年一套。 有一年，我们制作了两套，两套不同的，一套小的和一套大的。 这个小项目在财务上彻底失败了。 所以。
Beomaster 900，立体声收音机 Holst公司：
但1964年之后发生了一些新的事情，那就是当时Bang和Olufsen有一个电影部。
内贝克：
电影院，是的。
Holst公司：
他们购买了，我与之无关，但他们从西门子购买了大部分真正的电影设备，但放大器是在Bang和Olufsen制造的。 他们在20世纪60年代初制造了一个带有晶体管的大放大器。 我们在无线电部门制造了晶体管收音机，我们把这样一个放大器、一个[不可理解的]放大器和收音机的[不可解释的]电路连接起来，在丹麦制造了第一台电源操作的晶体管收音机。非常非常低，这是一种新的设计，真正的新设计，因为在那之前， 收音机那么高-
内贝克：
对，对。 这是Beomaster 900吗？
霍尔斯特：
对。
[磁带一结束，a面]
Holst公司：
高压[难以理解]，因为在场景的两端，我们得到了真正的立体效果。 这种布景实际上是一种新事物。
内贝克：
现在这些都不是真的，还没有立体声收音机吗？
Holst公司：
哦，是的，有。
内贝克：
我忘了立体声调频是什么时候出现的。
Holst公司：
音频文件 MP3音频 ( 307_-_holst_-_clip2.mp3 )
我认为它们也是立体声收音机。 但我不确定。 但我们可以将我们拥有的高频放大器和低频放大器组合在一起，它看起来非常好，是的，声音非常好，灵敏度可以接受，但它充满了交叉调制，你可以感觉到每个电台至少两次。 通常人们不会观察到它，但如果你有一点技术洞察力，你会发现晶体管无法处理大电压。 所以如果你靠近一个强大的发射机，你就会遇到麻烦。 在那些日子里，我们有一名检查员代表丹麦P&T检查我们的收音机是否有辐射，他还负责为P&T高层的杰出人士购买接收器。他打电话说，他想订购10台新的收音机，因为它们太棒了，而且声音也太棒了等等。 但他告诉我，交叉调制很可怕，但毕竟，即使在某些方面技术很差，他也会订购。 【笑声】
内贝克：
我对那个特别的场景非常感兴趣，因为它很有名-
Holst公司：
你看到了吗？
内贝克：
是的，我看过它的模型，或它的示例-
Holst公司：
因为我在地下室也有一个。
内贝克：
好的，很好。 它有很多特别的地方。你提到了当时非常好的扬声器，事实上使用的是晶体管而不是管子，那里也有管子吗？
Holst公司：
不，不。
内贝克：
没有管子。
Holst公司：
我们把输出和电源晶体管放在铝制背板上，所以我们把背板用作散热器。
内贝克：
我懂了。 当然，大多数人注意到的是这套电视的设计。 现在，除了这个交叉调制问题，这是一个很好的设计吗？
Holst公司：
对。 是的，但前端晶体管无法承受高输入电压。
内贝克：
使用它会更好吗 管 ?
Holst公司：
是的，事实上。
内贝克：
如果有这种设计的话会是可能的吗？
霍尔斯特：
不，从技术上讲，这当然是可能的，但它会有两种不同的电源，一种是管用阳极电压，实际上这是不可能的。 你会再次遇到嗡嗡作响的问题。
晶体管电源操作接收器； 组件和设计 内贝克：
对。 可以。 这个设计是怎么产生的？
Holst公司：
这是一个外部设计师的第一次真正的使用。 他叫什么名字。
内贝克：
让我想想，我知道亨宁·穆尔登豪尔就是其中之一-
Holst公司：
是的，那是一个，穆尔登豪尔，是的。
内贝克：
就是他？
霍尔斯特：
对。
内贝克：
对。
Holst公司：
他还设计了我们这里游泳池尽头的展馆。
内贝克：
是这样吗？ [笑声]这很重要。 你知道那个设计过程吗？ 它是如何运行的？
Holst公司：
不，不，我没有参加，那是技术部门或开发部门的经理。
内贝克：
我的意思是，一定有人认识到，使用晶体管而不是电子管可以让电视机更平？
Holst公司：
是的，是的。 是的，没错。
内贝克：
所以这就是，也许是主要的想法，现在我们可以有一个非常平坦的货架？
Holst公司：
主要思想是使晶体管工作。这是主要思想。
内贝克：
我当然理解，对于便携式接收机来说，这是为什么，为什么它被视为-
Holst公司：
因为我们是技术怪胎。 [笑声]如果有可能制造晶体管电源操作接收器，那么我们就会制造出来。
内贝克：
我懂了。 [笑声]好的。 然后有人想，啊，我们有一个设计，我的意思是这是-
Holst公司：
我们有这种现代设计的可能性，我们做这种现代设计。
内贝克：
好的，还有-
Holst公司：
你可以听说我是技术人员之一。 一切都很精致。
内贝克：
但我在这里和其他产品中试图理解的是，这些想法是从哪里来的，以及这个过程是如何工作的。 我的意思是，有人告诉你，我们想要一个非常平坦的设计吗？
Holst公司：
不。
内贝克：
不？
Holst公司：
没有。我们讨论过，如果有可能，我们可以尝试将这两部分、一套设备结合起来，然后我们进行了研究，结果出来了-
内贝克：
只是平面的东西。 扁平化。 [笑声]这正好是扬声器的尺寸，或者您制作的扬声器会-？
Holst公司：
我们买了能接受音质的最小的扬声器。
内贝克：
考虑到它们会小到-？
Holst公司：
对。 为了在明年实现这一目标，我们必须制作一个新的电台，我们认为，很明显，如果那台电台成功了，那么另一台电台一定会取得更大的成功。 我们把它降低了一英寸，还是一样-
内贝克：
低一厘米？
Holst公司：
一英寸。
内贝克：
低一英寸。
Holst公司：
是的，是的是一英寸。 再过一会儿，我们认为这一定会取得更大的成功。 事实并非如此。 而在那些日子里，整个行业都会发生同样的失败。 有两个音频通道比一个音频通道好得多，立体声比单声道好得多，所以四个通道必须至少是两个通道的两倍。 失败。
内贝克：
我懂了。 很明显，这是否影响到了其他产品的晶体管化 留声机 还有，这是，这是一个，这是组合的吗？
Holst公司：
不，这只是一个-
内贝克：
这只是一台收音机。
Holst公司：
对。 但我们使用的底盘是无线gramophone。 虽然没有多大成功，但我们使用了它。
内贝克：
对。
Holst公司：
当然，后来我们不得不，好吧，当电视机平放在桌子上时，冷却条件最好，我们不得不这样调整-
内贝克：
垂直地？
Holst公司：
是的，在垂直方向上，冷却条件下降，结果它没有正常工作。
内贝克：
为什么会这么想？ 有人说过，如果有垂直的，会不会很聪明？
Holst公司：
不，因为它应该适合放在一个带有电视机的大型无线话筒的末端-
内贝克：
我看，我看，然后它会是垂直的。
Holst公司：
是的，是的。 然后机械师和设计人员强迫我们接受它可以倒置，但它不起作用。
内贝克：
但它并没有像它实际制造的那样？
Holst公司：
是，是，是。
内贝克：
我懂了。
Holst公司：
但是，但是，没有好的结果。
内贝克：
技术上没有好的结果。
Holst公司：
是，是，是。
内贝克：
而且它也卖得不好？
Holst公司：
我说不上来。
调频收音机 内贝克：
我懂了。 你提到你参与了第一次 调频 接线员，对吗，那是Bang和Olufsen-
霍尔斯特：
不，第一批调频接收机？
内贝克：
对。
Holst公司：
不，那是罗伯特·梅辛格。
内贝克：
可以。 你与调频收音机有什么关系？
Holst公司：
制作前端。
内贝克：
对。
Holst公司：
我已经开发了，我不能说，但有3或4种不同的前端，部分带有管，部分带有晶体管。 总是在与辐射作斗争。 特别是对于管子，它有助于防止它们像小型发射机一样辐射。
内贝克：
这些是Bang和Olufsen生产的独立调频收音机吗？
Holst公司：
对。
内贝克：
我注意到他们在20世纪60年代的某个时间点提供了一个组合电视调频接收器。
Holst公司：
还有，是的。 首先是管式调频接收机。
Bang&Olufsen的外部设计师； Jacob Jensen，铝制 内贝克：
当公司开始使用外部设计师时，这种差异是什么，你已经解释了其中的一些？ 您之前说过，在-
Holst公司：
多年来，电视机都是由穆尔登豪尔设计的，当然电视机或多或少都是这样，设计是，设计的框架是以某种方式给出的。 然而，收音机和留声机却有更多的自由感。 那些较小的收音机和留声机是由 雅各布·彦森 ，你有谁-
内贝克：
我明天早上见他。
Holst公司：
是的，你明天会见到他。 而他，他最大的本质之一，就是他，以某种方式，他将学会如何向技术人员施压。 如果他想让我们做一个小一点的电视机，他没有说你应该把它缩小5厘米，他发现可以把它压一到两厘米，我们就这样做了，这样我们就一直与他合作，我们就不会与他对抗。 我在这里提到的是与我有过争执的（难以理解的）公司，因此有时也会与设计师合作（难以理解），但与雅各布·詹森（Jacob Jensen），我们可以以合理的方式进行讨论。 我们给了他一些他真正知道如何使用的可能性，好吧，我们有时会讨论我们能做什么，。 根据我们的一些故事，我们可以制造Bang和Olufsen可以制造变压器、C芯变压器或[难以理解的]变压器，这些变压器比普通的EI变压器更节能。 我们可以把它们做得更低，这就是为什么我们可以做这个小收音机的原因之一，这是因为我们可以使用一种电力变压器。 我们为Jacob Jensen提供了这种类型的组件-
内贝克：
你指的是实际组件，所以他会-
Holst公司：
是的，是的，不，但他，我们，他可以利用Bang和Olufsen的能力制造变形金刚-
内贝克：
所以你给了他变压器的尺寸-
Holst公司：
不完全是尺寸，但正是c-core和[难以理解的]变压器的概念，才是他可以从中开始，并比任何其他产品都要小。 然后，Bang和Olufsen参加了比赛，我不知道他在这方面是否是一个领先的力量，但他可能已经在用铝制作布景的外部。 那真的是一场战斗。 当时，铝被挤压成窗框等，高高地放在房子上，当Bang和Olufsen要求获得横截面积为.1毫米的挤压物体时，他们当然提供了1毫米的横截面积。 当我们要求他们使表面没有毛孔，没有洞，以便我们能够研磨和抛光时，他们提供了充满洞的正常质量，等等，我们不得不前往他们那里，并且-
内贝克：
谁是您的供应商？
Holst公司：
有一个挪威人，一个英国人，我记不起他们的名字了。 但它被邀请为雅各布·詹森设计提供铝部件。
内贝克：
所以这是一个退步的例子，如果设计师想要产生某种效果，你可以用铝来实现，但你必须得到具有正确属性的铝，才能以你想要的方式处理它。
霍尔斯特：
是的，是的。 所以我们给了他两个，我们给了雅各布·詹森两个东西，一个是较低的设置，因为我们可以制作其他人都不愿意制作的低变压器和铝表面。 我记得有一次，我和主管参观了德国一家提供按钮的公司。 当时按钮上的锁出现了问题。 我们问，你能不能把那些（难以理解的）锁弄出来。 然后他们用德语说，“我们不生产这些零件。”简单地说，他们不会这样做，因为他们知道这会造成困难，所以他们没有生产出来。
内贝克：
所以你是说这真的很难找到-
Holst公司：
总之，大多数铝制零件制造了很多困难。
内贝克：
那么，Bang和Olufsen是否站在了解决这些问题的最前沿？
Holst公司：
我不知道，其他丹麦无线电制造商都没有像Bang和Olufsen那样做过。 我们的供应商并不喜欢它，但他们不得不这样做，我们的竞争对手也不得不这样做。事实上，即使是我们今天的竞争对手，也没有多少能像Bang和Olufsen那样进行这样的设计。
Beomaster机柜设计 内贝克：
Beomaster 900， 延斯·邦 告诉我，有一件事很特别，这可能在早期的电视机上就已经存在了，那就是，当然，在过去，你把收音机的底盘放在一个柜子里。 那有内阁。 有了这一套，机箱和机柜在某种意义上是一体的，如果你把机箱拿出来，它就会散架，是吗？
Holst公司：
这是不对的。
我可以，我会给你看的。 他离那一组有点太远了。 不，这是一个放在柜子里的机箱，和往常一样，是的。 但可能让他感到困惑的是，我们使用背板作为散热器，而这通常不是用作散热器。
内贝克：
好吧，是不是发生了这样的事情，底盘和柜子的这种结合？
Holst公司：
那是后来的事。 后来，你可能会说这个橱柜，也就是说，是的，在这组中，我想，名字是Beomaster 1000，橱柜几乎消失了，变成了一些覆盖着木头的塑料板。
内贝克：
放在底盘上？
Holst公司：
放在底盘上，顶部是铝制的，前面是小塑料木，侧面是塑料木。
内贝克：
我懂了。 我懂了。
Holst公司：
然后内阁消失了，是的。
内贝克：
这成为标准了吗？
Holst公司：
对。 对。
内贝克：
你认为Bang和Olufsen是第一批这样做的人吗？
Holst公司：
是的，是的。
与设计师合作； 组件和设计过程 内贝克：
我明白了，所以，在这个案例中，你告诉我，关于收音机，雅各布·詹森，你告诉他，好吧，我们有变压器的能力，我们有能力生产出与机柜外部一样令人满意的铝表面，然后他想出了一些设计方案？
Holst公司：
对。
内贝克：
你和他有个会议吗？
Holst公司：
大型会议，大型会议，数十次，其中许多是由Jens Bang领导的。。。。
内贝克：
哪些人出席了设计师和公司人员的会议？
Holst公司：
项目负责人。。。。
内贝克：
项目负责人，是的。
Holst公司：
还有两位设计师，Jens Bang和Jacob Jensen。 有时我会参与，有时其他人也会参与，机械部门的领导也会参与。
内贝克：
好吧，现在是你说有很多会议的时候了。 所以你有一些会议，当营销人员的利益，也许技术人员的利益被表达给雅各布·詹森时，他回来了，带回了一些原型，或者一些想法？
Holst公司：
当你说“直截了当”的时候，这有点太难了，我们讨论过了，我们想要做什么改变，可能做什么改变。试着遵循你在会议中提出的意图，让我们两周后见面。
内贝克：
我懂了。 然后同一组人再次聚集在一起，然后是雅各布·詹森（Jacob Jensen）-
Holst公司：
提出一个被接受或不接受的新想法，或者在小范围内改变，然后开始。 我们花了时间做这件事。
内贝克：
在设计投入生产之前，通常会召开多次会议？
Holst公司：
是的，是的，是的。
内贝克：
技术人员有责任在进入后期阶段之前说这不可能吗？
Holst公司：
是的，正如我所说的，其中一个优点是，他知道施压有多困难。
内贝克：
现在通常情况下是设计师对设计拥有权利，还是公司在投入生产后可以决定，哦，这样太麻烦了，或者太贵了，让我们绕道而行，或者-
Holst公司：
它从未达到如此极端。
磁带录音机开发 Holst公司：
我们讨论过，我们合作过，所以，我记得，我记得那台巨大的磁带录音机，它是最后一台卷对卷磁带录音机之一，是一种开发出来的半专业系统，我们在使用了500万克朗之后放弃了它。这是一个大错误。
内贝克：
你是指开发成本吗？
Holst公司：
对。
内贝克：
所以它从未投入生产？
Holst公司：
对。 因为开发时间太长了，它变得过时了，磁带录音机和小型盒式磁带取代了它。 是的，我记得，在我们的一次例行访问中，我访问了飞利浦，我想和飞利浦公司的一些卡带人员讨论一下，如果有可能在这样一个紧凑的卡带上发出立体声的话。 我试着对他们说，我们可以预见到，我们Bang和Olufsen希望开始，并尝试在紧凑型盒式磁带上制作立体声。 不可能与这些人展开任何真正的讨论，因为他们可以用廉价的单声道音质来销售所有他们能买到的模型，所以当然，多年后立体声出现了。。。。
内贝克：
他们当时只是对开发它不感兴趣？
Holst公司：
他们不明白我说的话。
内贝克：
那是哪一年，你能记下吗？
Holst公司：
嗯，从1961年到1972年，我是开发主管，所以，我想我应该是60年代中期吧。
Bang&Olufsen开发部门结构、管理角色 内贝克：
好的，是的，我也想得到你在公司里的职位。 所以你回来了-
Holst公司：
作为一名开发工程师。
内贝克：
你在1956年以开发工程师的身份回来？
Holst公司：
是的，1956年。
内贝克：
当时开发部门有多少人，有多少工程师？
Holst公司：
十。 十名电子工程师，同样数量的声学和机械工程师。
内贝克：
好吧，你说你在1961年成为开发主管？
Holst公司：
是的，在电子发展方面，我们当时有一个特殊的组织。 我们有一个负责声学，一个负责力学，我负责电子学。
内贝克：
我懂了。 这是否导致协调困难-
Holst公司：
是的，是的。 因为我们很难理解对方的情况。
内贝克：
因此，这给这些部门的负责人带来了负担，他们必须确保开发工作是兼容的？
Holst公司：
是的，而且要确保这一组是作为一组而开发的，而不是希望能结合在一起的三个部分。
内贝克：
那个组织改变了吗？
Holst公司：
是的，在20世纪60年代末它被改变了，所以我承担了全部责任。
内贝克：
我懂了。 这有助于协调工作吗？
Holst公司：
是的，是的。 我们与声学和机械部门的合作大大改善。
材料； 铝和塑料零件 内贝克：
我知道Bang和Olufsen一直非常关注的一件事是成套设备的材料，他们有冶金或塑料或其他方面的专家，我不知道他们会叫什么？
Holst公司：
塑料，是的。
内贝克：
这是你非常清楚的事情吗？这是公司想要付出巨大努力的事情吗？
Holst公司：
对。 是的，人们对提高塑料标准有着高度的意识，并有能力生产难加工的塑料零件，是的。 此外，还对铝制品和塑料零件的涂装工艺进行了高度研究。
内贝克：
那么，该公司在该领域进行了大量的研发工作？
Holst公司：
对。 Bang和Olufsen作为丹麦唯一的此类产品生产商幸存下来的原因之一是，Bang和O lufsen总是将表面光洁度-
内贝克：
对此给予高度重视？
霍尔斯特：
对。 木材、铝材、塑料、油漆塑料，我们一直很难达到我们应有的标准。 这意味着不透明塑料和固体塑料。
内贝克：
我想这也是一件事，与设计师有很多互动，他们希望-
Holst公司：
绝对，绝对，事实上，我们在汽车中看到了同样的趋势，汽车中的仪表板部件，当他们开始使用这些塑料部件时，他们降低了价格，这是不一样的。 如今，你可以看到，材料真的被用于，材料的所有可能性都被利用了，所以你会得到质量印象。
内贝克：
因此，在开发这些新产品时，你的想法非常强烈，材料必须看起来一流。
Holst公司：
是的，这在很大程度上取决于，也取决于，在地板上工作的人，用这些材料，总是会判断质量，这样质量会比我们能做的好一点。因此，如果他们在周围做出拒绝，他们会拒绝比质量控制更多的东西，他们总是朝着这个方向努力。 这确实是一个很好的趋势，但你必须意识到并找到它，从某种程度上来说。
内贝克：
作为开发主管，你是否必须学习大量关于材料的知识？
Holst公司：
不，因为当我负责它的电子部分时，是我自己的责任，而这是人们的责任。
20世纪70年代的管理和生产 内贝克：
那么从1961年到20世纪60年代末，你是电子开发主管，你说你是所有开发的主管？
Holst公司：
对。
内贝克：
多久了，你多久了-
Holst公司：
直到1972年。
内贝克：
1972年发生了什么？
Holst公司：
不幸的是，在1972年，我接管了生产，因为当时的生产情况非常糟糕，我被迫尝试改进它，而我没有这方面的背景，我在1975年再次退出了生产。
内贝克：
还有，真正的问题是什么？
Holst公司：
问题是，生产从来没有像制造业生产那样组织起来。 这是一种过度种植的手工制品。
内贝克：
我知道这家公司在六十年代发展迅速。
Holst公司：
是的，是的，店长都是很时髦的人，他们知道自己的工作，但他们没有能力建立一个真正的生产。 它是手工吹制的。
内贝克：
我明白了，所以只是扩大了，或者说是增加了相同生产方法的规模。
Holst公司：
对。 他们没有掌握这一点。 当然，我们有很多理论人员和顾问，是的，当时的技术经理，他一个接一个地打电话给顾问，告诉他出了什么问题，到处都有人告诉我们，没有人按照他们说的去做。 他们没有-
内贝克：
有人能接受他们的建议吗？ 我的意思是，有可能-
霍尔斯特：
不，不是以我们看到的形式。 我见过三种不同的数据控制生产系统，试图引入生产，但每一种都是失败的，因此，如果车间领导没有使用他们的好方法处理抽屉里的文件，那么Bang和Olufsen就会破产。 所以它是无组织的，我记得曾对技术经理说过，这是不可能的，因为在-
内贝克：
方向盘直径？
Holst公司：
方向盘和前轮。 而且没有任何联系。
内贝克：
那就是，我只是试图理解这一点，那是因为生产方法，很难做出任何改变？
Holst公司：
不，但是，所有关于如何控制…的理论想法。。。。
内贝克：
供应，还是？
Holst公司：
是的，设备流、零件流、仓库、仓库管理，再加上采购、生产计划，我们有一个接一个好的系统，应该可以工作，但它从未被引入，所以它可以工作。
内贝克：
为什么会这样？ 为什么这个不起作用？
Holst公司：
因为在现实中，因为我们都不了解生产。 我们可以看到生产——我们走访了许多公司——我们可以看到他们是如何生产的，看到他们有相当大的活动，但我们从来没有能力或背景来介绍它。然后我们雇佣了几个人，从理论上讲，他们对生产了如指掌，但他们在一定程度上是有经验的， 部分原因是，他们从来没有真正介绍过自己的想法。 原来是这样-
内贝克：
所以当你还是生产主管的时候，你发现在那个时期改进事情真的很困难吗？
Holst公司：
是的，确实需要弄清楚该放什么，因为有时不可能知道一天生产多少台电视机。 因为其中一部分没有，一部分被拒绝，一部分正在维修，还有一部分等等。所以，仅仅问今天生产了多少真的是作弊。 无法回答。
内贝克：
因此，部分原因是这些管理工具没有到位，无法对每件事进行严密核算。
Holst公司：
对。
内贝克：
改变方法是否有阻力？
Holst公司：
是的，当然。
内贝克：
什么，结果是什么？
Holst公司：
结果是，一些，一些的领导，机械厂的机械领导，电子厂的新领导，以及能够理解应该控制采购、组件流的组合系统的人，卡住了所有的物流。 受过更好教育、更好培训、尝试过类似生产的人-
内贝克：
大规模的。
Holst公司：
在大范围内，是的。
内贝克：
于是情况逐渐好转了？
Holst公司：
改进了，是的。
内贝克：
但是，三年后你决定-
Holst公司：
决定了。
内贝克：
这是决定[笑声]。 三年后，你做了什么？
智能产品研究 Holst公司：
然后我接手了一项叫做智能产品研究的工作。 这是我第三次参加这样的工作。 因为在那些日子里，Bang和Olufsen觉得拥有替代生产线或活动线是件好事。 我们有一位多年前去世的挪威顾问，一年来，我们每周都有，哦，不是每周，但每两周，我们都会与他会面，我们试图分析这些变化，你知道吗？
未知：
对不起打扰你了。
[中断录制。]
Holst公司：
你还记得什么吗？
内贝克：
让我看看，你是。。。。
Holst公司：
是的，智能产品研究。 我们曾与这位挪威人会面。 他是一个聪明的人。我们有一个计划很长的项目，试图找出我们的优势是什么，我们的弱点是什么，以及我们应该如何改进，以及你能做的一切-
内贝克：
好吧，这有点像公司的长期规划？
霍尔斯特：
是的，确切地说，是的。 延斯·邦 参与， 雅各布·彦森 参加了，还有几个人参加了，他们不再是Bang和Olufsen的人。 我们发现我们应该试着找点别的事做。我是那个小组的秘书，我们做了很多分析，等等。从中得出的结论是，现在，这个，你把你放在草坪上的东西叫做什么？
内贝克：
化肥？
Holst公司：
这让人觉得在其他领域努力是可以接受的。 我们早些时候发出了一些信号，我们与我们当地的电话公司日德兰电话公司进行了大量讨论，碰巧他们想，因为有一位优秀的总经理，他们想为[难以理解的]人做点什么。 因此，他们提出了各种建议，让我们制作一些不是广播或电视的东西。也许你应该稍微倒退一点，这是我第三次参与如此具有挑战性的产品研究，因为Bang和Olufsen在经济低迷时期，我们有一个想法，那就是我们应该尝试做其他事情， 在其中一个时期，我们开始制造医疗设备，事后来看，如果我们不继续下去，那将是愚蠢的，因为我们确实对此有一些感觉，而且本可以用更好的方式来打牌。
Bang&Olufsen医疗设备，1950-1960年代 内贝克：
你制作的是什么时期的作品？
Holst公司：
我想那一定是1963-64年左右。
内贝克：
什么样的医疗设备？
Holst公司：
1952年，我们制造了Bang和Olufsen，开始制造呼吸器，我们发生了脊髓灰质炎疫情，许多人几乎死于窒息。 声学部门的负责人制作了一种设备，可以将空气吹进肺部，当肺部塌陷时，他们接受空气会再次流出，然后再排空。 所以，这是第一件事，后来，我们开发了一种设备，可以在-
内贝克：
在身体里的什么地方？
Holst公司：
在身体里，是的。
内贝克：
那么，贝壳碎片，或者-
Holst公司：
是的，或者注射针。 我看到了一些关于手术的事情，他们试图找到这样的东西却坏了-
内贝克：
针。
Holst公司：
血腥事件，但。。。。 当时我们有一套很好的设备。 25年后，一位医生来了，问他是否可以为它服务。我们20年前就放弃了。
Bang&Olufsen与日德兰电话公司合作 Holst公司：
但在70年代中期，我们真正接触到了日德兰电话公司，日德兰电话公司的董事总经理Relsted先生和开发部门的技术负责人Kurt Vestergaard来告诉我们应该制造集中器，是的，我们应该制造集中器。 当时我们不知道集中器是什么。 我有一种感觉，电话世界仍然在使用模拟而不是数字，三年前他们就放弃了，所以我没有得到足够的信息。 【笑声】。
[磁带一结束，b面]
Holst公司：
音频文件 MP3音频 ( 307-枪套-夹子3.mp3 )
……在与日德兰电话公司合作的小型活动中，我雇佣了一名来自电视部门的人员和一名来自外部的人员，他对电话有所了解，这对我们来说是一个幸运，因为我们对电话一无所知。 我们对可靠性有所了解，这是关键点之一。 我们与日德兰电话公司（Jutland Telephone）签订了合同，直到1979年初才进行开发，我们得到了丹麦政府基金会之一的财政支持，该基金会的任务是支持一些活动，我们从他们那里得到了很好的待遇。 我们成功地执行了计划。 我们于78年开始，并于79年签订了第一份开发合同，该合同包括我们应在83年初建立一个运营模式，并于83年与日德兰电话公司签订了一份供应协议，根据该协议，我们应向日德兰电话机公司供应4000万克朗集中器设备。 然后我们按照计划行事，我们甚至与日德兰电话公司合作进行了比我们被迫做的多得多的开发。我们的想法是制造电子前端，大型电子交换机，可以放置在用户附近的前端。 通常情况下，前端被放置在放置大型电子开关的房间里。 但是，在建立、使用和连接到集中器（您将集中器放置在用户集中的地方）方面有一定的优势。
内贝克：
好吧，你说的是PCM连接？
Holst公司：
对。
内贝克：
所以这个想法更接近于用户，你有电话模拟信号的转换吗？
Holst公司：
是的，是的。 是的，是的。 因此，用户线路以这种方式穿梭，因为它们只通向位于用户集中区附近的集中器。 从1983年开始，我们一直在供应，并将其放置在Bang和Olufsen建筑的一角，最终在1985年，我们发现我们应该为此建造自己的建筑，并将它们建在镇的西南部。 所有这些发展都得到了政府发展基金的大力支持。 但他们借给我们的每一分钱，我们都付给了他们。
内贝克：
哦，这些只是政府的贷款？
Holst公司：
它们是贷款，是的[笑声]，它们是特殊条件下的贷款。 如果我们成功了，我们应该偿还，但是如果我们没有成功，我们应该给他们写信，我们已经放弃了，你可以接受，你可以接管我们开发的一切，我们不欠你一分钱。 这是其中一个条件。 我们遇到了麻烦
内贝克：
会计师？
Holst公司：
每年都有会计，因为他们无法理解在这些条件下的贷款。 [笑声]他们会说，但你欠他们2000万克朗！ 不，我们不欠他们！ 但是你被借出了，你被借给了！ 是的，我们，我们借了2000万，但我们一分钱也不欠他们！ [笑声]他们不明白。但毕竟我们还了他们。 现在，我离开了这个活动。 首先，它被称为Bang和Olufsen的koncentrator部门，即数字koncentractor，这是一个集中器，在丹麦语中使用“k”，然后在'90年，一半的活动被出售给爱立信公司，并成立为一家独立公司，一半由Bang和O lufsen所有，一半由爱立信所有
内贝克：
你说这是努力的一部分，还是全部？
Holst公司：
整个过程。
内贝克：
我明白了。
Holst公司：
是的，整个过程。 当时，我们有150人参加这项活动，其中90人是工程师，都是受过高等教育的技术人员，所以大多数人都是工程师-
内贝克：
所以这些集中器被卖给了日德兰电话公司？
Holst公司：
是的，当然，我们也尝试了一些出口，但收效甚微，我们的想法是任何东西都应该能够使用这个集中器，并将其与设备组合在一起。 事实上，日德兰电话公司（Jutland Telephone）的大部分交换机线路都来自爱立信（Ericsson），因此，我们的集中器是为了与其中一个大型爱立信交换机合作而开发的。 我从92年开始担任这家公司的技术经理，整整三年前的8月1日，我退休了，享年65岁-
内贝克：
所以这完全是，这是一家新成立的公司，Bang和Olufsen拥有一半的股份，Ericsson拥有一半的股权？
霍尔斯特：
是的，现在爱立信拥有75%，Bang和Olufsen拥有25%。 所以，实际上，我们一直把爱立信视为敌人[笑声]。 然后他们购买了活动。
内贝克：
在我看来，我和一些开关工程师进行了交谈，他们有着开关技术发展的历史，在电子时代，你们这些相对较新的团队能够做出贡献。 也许这个，这和切换，这些集中器有很大关系吗？
Holst公司：
是的，集中器是交换机的一部分。 是的，是的，它正在切换，就像切换一样，是的。
内贝克：
但值得注意的是，你知道，你将能够进入那个领域并为之做出贡献。
Holst公司：
是的，是的。 但与日德兰电话公司的实际合作是我们的一大专长。 当然，雇佣合适的人也是我所做的事情之一。 必须做，才能取得成功。
内贝克：
是的，好吧，这是非常令人印象深刻的，爱立信显然必须在这方面设定一些高价值，因为他们已经投资了。
Holst公司：
是的，是的，他们正在，他们仍在增加活动，目前他们有200人，仍在继续，现在，在接管五年六年后，他们开始了解自己买了什么。 他们可以看到，他们购买了一个运作良好的开发团队，并与丹麦电话公司建立了良好的联系，但他们并没有真正接受我们生产的产品。 首先，我可以，我有时会去拜访他们，现在我可以感觉到爱立信开始了解他们买了什么。
内贝克：
所以，最初他们的主要动机可能是与丹麦电话系统的良好联系？
Holst公司：
是的，而且，停止了他们不喜欢的东西，因为爱立信销售的交换机如此之大，他们在这些交换机的用户端赚了很多钱。 如果像我们这样的新来者能够以比爱立信更低的价格来销售用户部件，这可能会降低大型交换机的整体价格水平。 所以，后来我们取得了某种成功，我们的想法，日德兰电话公司的想法，是一个很好的想法。 因此，他们必须以某种方式控制这一活动。
内贝克：
我懂了。 作为开关设备的主要制造商，他们希望控制，或-
Holst公司：
是的，当然，就容量而言，我们不可能，我们根本不可能对他们构成威胁，但要证明事情可以以更便宜的方式解决，而且可能会受到其他大电话公司的吸引，这将是一个坏主意。。。。
内贝克：
你的培训、经验或其他人的经验中有什么可以直接转移到这项开发工作中吗？
Holst公司：
是的，也不是。Bang和Olufsen的想法是，要知道我们在做什么，我的意思是，不要只是抄袭无线电研究实验室的原理图，而是要确切地知道我们手指之间有什么，这是Bang和O lufsen一直具有的某种开发公司精神。 其中一些人是我第一个雇来参加[难以理解的]活动的人，他们来自电视台，该小组的人与飞利浦的人就电视机、彩色电视机、， 他们经常强迫飞利浦改变他们的发展，因为他们发现了一些错误，他们可以和飞利浦的人争论，并告诉他们。 这种思考方式，永远不要越过最低的界限，但总是试图找到合适的解决方案，这是我和我们一起来的背景的一部分。 我们雇佣了受过电话教育的人，当然我们让他们，我让他们对他们所知道的事情负责。
内贝克：
你实际上生产了一段时间这些集中器，对吗？
霍尔斯特：
是的，我们是，他们仍在生产这些集中器。 在88年，我们开始将集中器改为ISDN交换机，在爱立信交换机能够运行之前，我们已经有了一个ISDN交换机。 爱立信交换机和西门子交换机是丹麦最常用的交换机。 他们多年来都无法处理ISDN，而我们却可以。 在集中器的基础上开发出这么小的ISDN交换机，这是一项成就。 在那里，我们得到了这个发展基金会的大力支持。
退休 内贝克：
你说你三年前退休了？
Holst公司：
是的，确实如此。
内贝克：
从那以后你就没有做过其他工作了？
Holst公司：
我对一家制造窗户的公司有过莫名其妙的经历，事实上，他们给了我这个屋顶，那个（笑声），但是，它最终带来了麻烦，所以，这个，我工作了一年半。 在一定程度上，我是一家生产屋顶窗的子公司的（难以理解的）管理层负责人，但在此之前，我绝对没有窗户方面的经验，但我有一些开发经验，当然我可以领导或指导他们的开发工作。 他们没有开发经验。 但由于各种条件，我不喜欢它。
丹麦经济的演变 内贝克：
如果我可以问他们的话，我有几个一般性的问题，关于你在他们公司的整个时期。 一件事是，从主要为丹麦市场生产转变为几乎完全为出口而生产，当然要超过一半。 我认为，丹麦加入共同市场是其中很大一部分，因为丹麦市场是更大的欧洲市场的一部分。 这对发展有什么影响，我的意思是。。。。？
Holst公司：
我不是问这个问题的合适人选，因为我在72年离开开发区，当时我们还没有加入共同市场，所以我对此没有任何真正的评论。
内贝克：
好吧，另一件事，可能是在你离开开发区之前开始的， 简斯·邦 我告诉我，管理层有一个清醒的决定，你知道，随着市场的扩大，Bang和Olufsen为了在市场上与大玩家一起生存，他们必须吸引市场的某个部分，并且更加重视设计-
Holst公司：
[难以理解]
内贝克：
是的，而且，你知道，在某种程度上，质量，市场的高端。 这在很大程度上是一种延续，还是政策上有了更多的改变？
Holst公司：
这是一个变化，在60年代和70年代，我们讨论了Bang and Olufsen公司的双重性。 部分原因是我们想成为丹麦和斯堪的纳维亚市场的中间供应商，部分原因是想成为美国和欧洲高端市场的供应商。 但我们从未真正为一个市场生产过一种类型的电视机，也从未为另一个市场制造过一种型号的电视机。 我们还认为，在公司的一个部分不可能达到十分之一毫米的精度，在公司另一端不可能达到非常之一厘米的精度。 所以，我们从来没有决定到底应该供应哪一部分、哪种类型的市场，但我们知道我们可能无法同时供应两个市场，因为我们应该有两种不同的人，两个不同的公司，而我们从来没有真正下定决心。 多年来，我们一直在讨论这个问题，只要有机会。
内贝克：
我懂了。 嗯，这家公司似乎成功地生存了下来，同时仍在为丹麦市场的很大一部分服务，并取得了国际成功。 所以，试着做这两件事也许并没有错。
Holst公司：
不，问题是你说，我确实认为他们改变了丹麦市场，所以丹麦中间市场接受了为欧洲和世界市场开发的高质量产品。
内贝克：
因此，在其他国家，只有5%的买家会被吸引，但却能吸引40%或50%的丹麦买家。
Holst公司：
我确实认为这是对的，通过这种方式，Bang和Olufsen避免了人格分裂。
内贝克：
对。 搬家呢，也许这也是主要在你放弃开发指导后发生的事情，但要进入更大的市场，你在不同的国家有其他标准，不同的电压等等。这是你那个时代开始的事情吗？
Holst公司：
是的，从我的时间开始，是的。 当然，控制困难，制定不同的标准，等等，当时我们没有真正的理论作为在一个生产系统中控制这种多样化生产的背景。 如今，理论已经发展，电子数据控制系统也已经发展，这样你就可以在同一个地方制造各种类型的设备-
内贝克：
工厂或生产线。
Holst公司：
是的，是的。
内贝克：
我可以想象这是非常困难的。 这是一件非常具有挑战性的事情，要在许多不同的市场中运营。 在许多不同的国家，你不仅要有技术方面，还要有营销分销方面。
Holst公司：
是的，它要求所有参与生产和分销的人遵守很多纪律。 在我的日子里，我们不在乎纪律。 当然，该公司没有这种纪律。
内贝克：
这是一个拥有正确组织和正确管理工具的问题吗？
Holst公司：
对。 以及正确的公司精神。接受你必须遵守这些规则，否则我们就无法控制这种联系。
企业战略的国际比较 内贝克：
你与丹麦以外的公司有过很多接触。你是否看到德国、荷兰和瑞典等国的公司运营方式存在明显的国家差异？
Holst公司：
是的，是的。
内贝克：
你能总结一下你观察到的这些事情吗？
Holst公司：
我们更愿意，特别是在这个国家的这个地区，接受把责任交给人民，观察他们如何处理这一责任，如果他们做得好，那么就给他们更多。 而且我们对每一步的控制也少得多。 这意味着，让一个人失败一两次，然后接受这一点，然后说，好吧，他从中学到了一些东西，我们从中学到一些东西，然后重新开始。 关于那个人来到总经理面前说我辞职的轶事，因为我失败了200万美元。 你疯了吗？ 现在我们已经用掉了你200万的教育，你想退出吗？
内贝克：
你是说，对于其他公司来说，不允许一个人以这种方式失败？
Holst公司：
对。 我一直，当然，这或多或少是一个Bang和Olufsen的想法，试图与应该迈出下一步的人讨论下一步，以这样的方式，我们相互理解，我们为他理解，我也理解我们的局限性，然后我们应该走，每个人都知道该走哪条路。 我们没有说现在你要通过那个城镇去哥本哈根，那个城镇，那个城镇，你必须在那个时刻在那个城镇，那个时刻在那个城镇，我们会一直控制你，但我们说去哥本哈根，当你在那里的时候报告。
内贝克：
这与你所看到的一些控制更严格的公司形成了对比
Holst公司：
对。
内贝克：
一些工程师向我提到的一个不同之处是，在美国和欧洲工作过的人都说，总的来说，美国工业的开放程度要大得多，人们换工作的频率要高得多，结果分享得更多，或者是在会议上吹嘘结果，等等， 欧洲的工业保密性更强。
Bang&Olufsen的工作环境 Holst公司：
是的，那可能是对的。 在我们可以销售任何东西、电视机等的日子里，我们与竞争对手进行了良好的合作。 我们分享了我们的信息。
我想在那些日子里，我们的条件大致是美国的。 后来很明显，我们变得更加亲密了。 但我们一直以来都很愿意与供应商合作，为我们提供他们的部分知识。
内贝克：
正如你所解释的。 关于你与公司的关系，有什么我没有问过的地方你想提一下吗？
Holst公司：
我不这么认为。三年前我离开公司时，在一次演讲中，我讲了一则轶事，说雅各布的父亲在我的车道上，问我的妻子，不问他，问他，[莫名其妙]是的-
内贝克：
那是你儿子。
Holst公司：
是的，那是我儿子。
内贝克：
谁也是Bang和Olufsen的工程师？
Holst公司：
是的，请问你父亲在家吗？ 不，那时他是个沉默寡言的人。 你父亲在家吗？ 没有。你父亲在上班吗？ 不，你父亲在哪里？ 他在Bang and Olufsen。 [笑声]大多数时候我都没有工作，但我一直在Bang和Olufsen工作。
内贝克：
好吧，这确实说明了你在那里的工作。 好的，非常感谢。
Holst公司：
不客气。
.jpg&from=en&to=zh&token=&monLang=zh){kind=spacer}
