约瑟夫·道格拉斯简介
约瑟夫·道格拉斯1926年10月31日出生于印第安纳州印第安纳波利斯。他的母亲是一名教师，影响了道格拉斯对教育的尊重。从克里斯普斯·阿塔克斯高中毕业后，道格拉斯进入普渡大学攻读电气工程学位。道格拉斯志愿加入空军，并在塔斯基吉空军的最后一节课上接受了训练。二战结束后，道格拉斯被空军解雇，他返回普渡大学完成学业。毕业后，他搬到了华盛顿特区，为农业部农村电气化管理局工作。道格拉斯是在美国总统哈里·杜鲁门（Harry Truman）的行政命令整合公务员制度时被聘用的，他在从事工程实地工作时面临种族歧视。在REA工作了几年后，道格拉斯在巴吞鲁日（Baton Rouge）的南方大学（Southern University）担任教职，同时在密苏里大学（University of Missouri）获得电气工程硕士学位。道格拉斯及其家人迁往宾夕法尼亚州约克（York，Pennsylvania），以应对20世纪50年代南方种族暴力的加剧。道格拉斯·比姆（Douglas beame）是宾夕法尼亚州立大学（Penn State University）第一位非裔美国工程教授。后来，他担任宾夕法尼亚州立大学联邦分校副院长。道格拉斯因其出色的教学获得了宾夕法尼亚州和宾夕法尼亚州高等教育委员会的多项奖项。道格拉斯的IEEE服务包括担任分会主席和区域2董事（1985-1986）。道格拉斯还作为课后数学和工程项目的教师提供社区服务。
在这次采访中，道格拉斯详细介绍了他的教育和职业生涯的各个阶段。道格拉斯描述了他的空军训练、学术课程和REA实地工作。他详细介绍了自己的教学经验和理念，并阐述了IEEE在工程专业中的作用。道格拉斯描述了宾夕法尼亚州立大学电气工程教育的重要性，尽管难以吸引宾夕法尼亚州立大学的学生进入该领域。道格拉斯在评论中分析了种族歧视的历史影响。
关于面试
Joseph Douglas：Robert Colburn访谈，IEEE历史中心，2007年12月17日
电气与电子工程师协会IEEE历史中心采访#476。
版权声明
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建议引用以下口述历史：
约瑟夫·道格拉斯（Joseph Douglas），2007年由罗伯特·科尔本（Robert Colburn）主持的口述历史，IEEE历史中心，美国新泽西州皮斯卡塔韦（Piscataway）。
面试
受访者：Joseph F.Douglas
采访者：罗伯特·科尔本
出席者：玛丽·安·霍夫曼，IEEE历史中心
日期：2007年12月17日
地点：美国宾夕法尼亚州米德尔敦
儿童教育
科尔本：
这是对约瑟夫·道格拉斯教授的口头历史采访。今天是2007年12月17日。采访地点是宾夕法尼亚州米德尔敦的宾夕法尼亚州立大学。道格拉斯教授，非常非常感谢你同意接受采访。
道格拉斯：
很高兴来到这里。
科尔本：
首先，我想问一下你的童年早期教育，你是如何对工程产生兴趣的，以及从那里开始领导面试的。最重要的是，我希望它是关于你想谈论什么。
道格拉斯：
你想从童年开始--
科尔本：
从你的童年开始--
道格拉斯：
--教育。
科尔本：
--如果那样的话--
道格拉斯：
好吧。
科尔本：
很好。
道格拉斯：
嗯，我不经常想到这个。但你提出这个问题的方式让我很欣赏我的童年。我很幸运，有一位母亲是学校老师。现在我这么说。当时，我不认为这是如此幸运。
道格拉斯：
但我们每天晚上都完成了作业。然后，如果我做完了，我会坐在那里，看看她在课堂上做了什么。这几乎就像去了一所教育学院，看看她是如何给论文打分的，诸如此类的事情。这就是我第一次产生这种冲动和欲望的地方——教书的欲望。我没有口头表达，只是在思考。后来，当我考虑职业的时候，我想去某地教书。
科尔伯恩：
我懂了。那么，是什么让你在早期教育中对电气工程或工程感兴趣呢？
道格拉斯：
我是一个修补工，喜欢看事情是如何运作的。我认为，有一次我用一个电灯插座碰到了一个小麻烦，这件事要么把我吓到了，要么把我吓跑了。我会看看当你把东西插上电源时，灯是怎么亮的。所以有一次我只是想瞎摆弄一下。我拿了一根窗帘杆——这是在他们有开口插座的时候。我想他们在我经过那里之后就停止了，你会把东西塞进那里，然后把东西点燃。但这意味着当东西被拧开时，那里存在断路。所以当我还是个孩子的时候，我就说我想知道是什么让这个东西运作起来的。所以我拿起窗帘杆，把它插在那里。所以，当他们把我从后墙里救出来，使我苏醒过来时，我很快学会了不要再这样做。我一直在想这个。我想是什么东西把我这样扔到房间里，差点把我给杀了？但是，尽管我想我应该在那之后害怕电，但我只是非常清楚这一点，并想了解更多关于它是如何工作的以及所有这类事情。那么，这是一个多么好的开始。
科尔本：
你是那种喜欢把玩具拆开，看看它们是怎么工作的人吗？除了……之外，你最早的一些电气修理是什么？
道格拉斯：
我认为我感兴趣的是闹钟。所以，任何被扔掉的时钟，我都会接管。我说，好的，我接受。我惊讶于螺钉、轮子、螺栓以及从这个东西里出来的东西的数量。我不记得，我也不记得曾经有过这样的经历。【笑声】。我想看看这东西是怎么跑的？当我开始思考是什么让它运行时，它不会运行。但我长大后才发现，我知道如何有序地做这些事情。那真的很有趣。
高中
科尔本：
我想，你早期在学校接受的教育怎么样？它是如何把你带到普渡大学的？
道格拉斯：
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我活得越久，我就越惊讶，也越感激能上那所高中。这是印第安纳波利斯市最年轻的高中，也是当时唯一一所面向黑人的高中。我们在那里遇到了一个疯狂的局面。在此之前，黑人和白人一直在上学。但三K党是在20世纪20年代初来到印第安纳州的。他们认为事情必须改变。所以学校必须分开，还有其他的事情。所以，祝福他们的心，他们的行动与现在不同。如今，你为黑人建造了一些东西，而且价格尽可能便宜。但我认为黑人社区对他们施加了压力，并说，如果我们想在这里建一所学校，我们需要所有我们能拥有的装备。那所学校仍然在努力，做得很好，全线的课程和专业以及所有其他的事情。但这正是我真正感兴趣的地方。
我记得我在那里的每个学期都有一门外语。我学习了——让我们看看我先学了什么——拉丁语，然后是德语；拉丁文，因为当时我知道我要做一些科学方面的事情。这是该领域的基本语言。电气方面，在德国印刷了很多好东西。所以我说我需要它。因此，在这两者之间，这让我很忙，四年的英语——我今天甚至还能说——让我很忙碌。但我很喜欢。
回顾那些日子，我看到了那些已经走过来、正在走过来的优秀学生。这让我很欣赏这种设置。但这就是我开始的原因，也是我坚持下去的原因。
普渡
道格拉斯：
我当时在那里上大学。我想我可以去任何我想去的地方。但由于普渡大学就在我的家乡，我说为什么要去其他地方，加上我有一个哥哥和姐姐比我大，她比我先去了普渡大学。所以，既然我们一直是三人行，我说，好吧，我也会来普渡大学的。所以我在那里玩得很开心。
但让我，让我告诉你一点。我对普渡有很多好的想法。但当我在那里的时候，普渡对黑人不太好。第一，不能住在宿舍里。所以我们不得不去社区外找地方住，这对我来说可能更好，不像你在宿舍里那样麻烦，还遇到了一些很棒的人，国际学生，还有来自全国其他地方的学生。它为我们提供了良好的国际背景。
大部分时间都得自己学习。我想我是人们的耻辱。不要和那个家伙联系在一起。他会让你陷入困境。所以我说，好吧，然后独自学习，直到大三或大四的时候，人们终于发现我不会做任何对他们有害的事情，并且有一些好朋友和我一起学习。这非常非常有帮助。
当我们一起学习时，我们会来回交谈。但并不是每个人都能同时理解这个想法。这对我来说真是太棒了。我可以在房间里坐上三个小时，学习一些东西，上下上下，最后一无所获。两三个人聚在一起，有些人情绪高涨，有些人情绪低落。他们最后说，好吧，让我们这样做。每个人都是赢家。所以在我在普渡大学的最后几年里，我终于有机会和一些白人学生一起学习。我们互相帮助。这太棒了。
我对大学生活有着复杂的情绪。但我已经原谅了他们的错误行为，现在我全力支持普渡大学，包括财政和其他方面。
空军，塔斯基吉空军
科尔本：
谢谢您。我当时想问一下塔斯基吉空军的情况。
道格拉斯：
请再说一遍？
科尔本：
塔斯基吉空军。
道格拉斯：
对。我想我是一个——我不这么想，但我是个很爱打听的人。第二次世界大战刚开始时，我15岁。我说，好吧，让我们看看。两年后，军队才会来找我。他们可能会一厢情愿地想——那时战争可能已经结束了。嗯，事情还没有结束。我现在不得不得出结论，你将进入哪个服务部门？
空军已经服役两年了。我对自己说，好吧，你愿意在服务中做什么？你宁愿走路还是坐飞机？我说我想坐飞机。在那里可能更安全，但走路更容易。
所以我在中午去了当地的空军办公室。那是在一个夏天的一天，而且只有一个人在那里，除了招聘官。所以我们进行了一些讨论，他给了我测试。当然，我并不担心考试。我在那件事上爬到了图表的顶部，通过了。然后我所做的就是回到我正在做的事情上，等待空军给我打电话。
我的朋友们，我告诉他们我要去空军做志愿者，他们说，哦，伙计，你为什么要这样做？他们会马上抓住你的。嗯，我必须说，当他们要去陆军时，我仍然坐在普渡大学我的办公桌旁。我说，好吧，再见。玩得愉快。
所以陆军——空军在第二年春天开始下一节课的时候带我去了。所以我看到我的很多朋友同时也去了陆军。
但那是一个梦想成真，成为空军的一员，做一些我从未想过会做的事情，驾驶飞机，这辈子从未坐过飞机。所以，当我们终于有了第一次飞行体验时，我记得飞机正在上升。我抓着什么东西往下看，看到地面离我越来越远。我说我在这里做什么？是时候考虑一下了。你要上去了。这就是你要去的地方。
但你知道，我在电梯和其他地方总是有点恶心。我说如果这东西掉下来，我们这里会有一场大灾难。但这架飞机正在上升。我说什么时候底部会从这些事情中消失。但从来没有生病或任何事，从来没有胃部不适，最后让自己安静下来，然后开始享受，为空军体验做了很好的准备。
科尔本：
他们把你训练成飞行员了吗？
道格拉斯：
对。我在接受飞行员训练。正如我所说，那时我17岁。那时，战争刚刚结束一年。当然，我们当时并不知道。但我没有完成飞行训练。飞行训练大约持续了十个月。所以，当我们刚刚开始最后三个月的训练时，战争即将结束。空军决定不再训练飞行员。所以我没有完成那个节目。但我很享受我在那里的经历。
科尔本：
你有机会独奏吗？
道格拉斯：
对。我很高兴你这么问。我忘了我在故事中的位置了。对。我在BT-17单打。那是一架小双翼飞机，玩得很开心。由于战争即将结束，他们希望战争能够结束，他们想让更多的飞行员准备出国，帮助完成这件事。所以他们跳过了我们的中间层。你应该从BT-17变成一名高级教练——我想他们叫你四年级。相反，他们说跳过4架，去6架，这是训练中最重的飞机。当我们进入650马力的机器时，我们以为我们乘坐的是全套空军飞机。我们度过了一段美好的时光，完成了三分之二的旅程。八月来了。战争结束了。我们的节目结束了。我们只是在那里坐了几个月，而他们只是想决定怎么对待我们。但我们再也没有坐飞机了。但在它持续的过程中，感觉很棒。
普渡大学战后研究
科尔本：
然后你做了什么？
道格拉斯：
当我从那次培训中回来后，当我再次回到现实中，我等待着下一个学期在普渡开始，然后又回来了，因为我看到了社区里的人，我知道如果他们离开学校太久，即使是那些非常擅长学习的人，他们也会进入其他领域。我听到了很多故事。哎呀，我真希望我回到了大学，所有这些事情，所有这些事。正如我告诉你的，我母亲是一名教师。所以我不用担心这个。你知道，当你在这里安顿下来，重新振作起来，学期开始时，她会确保你回到大学。
我回来的时候有点又踢又叫，但我意识到这是我需要的，我回去后以不同的方式看待大学。当时我还没有意识到我在心理上、身体上都变老了，正在成熟。刚到那里时，他们都说我太年轻了。对我来说，这是一个真正安定下来，更加全面地理解事情的时刻。因此，我大学生活的下一部分比第一部分要好得多，因为我已经做好了准备，期待着它，并真正投入其中，度过了一段美好的时光，也取得了非常好的成绩。
普渡大学数学课程
科尔本：
课程是什么样的？或者，如果你还记得的话，你参加过哪些课程？
道格拉斯：
在普渡？
科尔本：
在普渡大学，你觉得自己准备得特别好吗？
道格拉斯：
好吧，我很高兴你把最后一部分放在那里。回首往事，我当时很讨厌这些东西，每学期都讨厌数学，还有一些物理或科学。现在我找不到一本不需要在15或20门课程中学习的教科书。不是很多，而是八道菜。但他们想确保，如果你要称自己为工程师，你知道如何根据数学输入来做这些事情。所以当我回到普渡大学时，我是一个更好的学生，在心理上、身体上和态度上都变老了——这很重要——我做得更好，真的开始喜欢它了。
毕业和求职；就业歧视
科尔本：
当你毕业的时候，当你克服了一些种族主义和其他可能强加的障碍时，感觉如何？你拿到那个学位的时候感觉怎么样？
道格拉斯：
这又给我带来了一点困难——对不起，我在这里处理一些事情。
科尔本：
可以。回到关于毕业的问题。
道格拉斯：
我有很多很多想法。有一些快乐的，也有一些悲伤的。毕业带来了完成学业、期待在某个地方找到专业工作以及走出学校的想法。听到其他一些学生在校园里采访过多家公司，并收到了他们的采访回复，总是很有趣。他们说，哦，某某公司录用了我。我将在毕业后几周的某某日期向他们汇报。
有一些公司面试过我。但他们在那里说，我们还没有雇佣任何黑人毕业生。这真的让我震惊。我想在普渡这样的学校里，你会把学生带到任何地方。但行业还没有做好准备。
于是我参加了写作活动。我给许多社会服务机构写信，他们主要是对帮助人们在正常范围内找到社区工作感兴趣。但我写信给他们是想让他们了解黑人在这个职业阶层的处境。
我想城市联盟不会介意我用他们的名字。他们是致力于帮助黑人进入过去不接受黑人的行业的杰出团体之一。所以我说，好吧，我会写信给城市联盟，写信给他们。他们努力工作，最终得到了一个答案，即在雇佣黑人的时候，没有人愿意启动这一程序。我简直不敢相信。我说，天哪。他们把这件事告诉了一位普渡大学的毕业生。我认为我们在所有地方都是榜首。但后来我明白了，我们在这里的路很崎岖。
当然，我应该在那之前就知道了，因为我第一次尝试的地方是在我的家乡印第安纳波利斯，在那里他们知道那里高中的教育质量，然后是在同一个州的大学里的高质量工作。他们也不想要我。所以我尝试了另一家社会服务机构，在东部还有几家。他们也感到困惑，我应该说，在12年级之后或大学毕业之后什么都没有发生。
所以我坐在这里思考这件事。我想我已经给联邦政府的几个电力机构写了一封信，一封在西部，另一封在华盛顿。其中一封是博纳维尔电力管理局。另一个是REA，农村电气化管理局。等着看会发生什么。
我想这两个人可能给了我一些初步信息。我还没有和他们讨论过种族问题。所以他们没有提供任何东西，只是说，如果我们在谈论招聘，这就是我们所拥有的。
在同一周，杜鲁门总统签署了总统令，要求所有政府机构尊重合格毕业生，并与他们合作，无论他们是什么种族。我很震惊，非常震惊。我想下周早些时候，博内维尔和REA都写信给我，对我完成申请感兴趣。你谈论钢笔的力量。就是这样。
农村电气化管理局
道格拉斯：
所以REA终于给我打了电话，这很不寻常。那时你几乎不得不乞求别人给你打电话。但当他们需要你时，他们知道如何得到你。农业部人事主管打电话给我，问了我几个关于我自己的记录和其他事情的问题，并说我们很想，我们想进一步采访你。我们的农业代理就在马里昂县。我们会让他来你家，给你一个初步面试。我说，很好，随时都可以。我没有别的事可做。
所以我想大约两天后，他来到了门口，Ag特工。我想——我不知道，我不知道他们是否告诉过他我的种族。但当我走到门口并确认身份时，他仍然感到震惊。他在那里摸索着找词。所以他终于给了我一个小小的面试机会。我回答了他所有的问题，让他满意了。然后他就走了。
我后来听说，他当时并没有准备好接受那个采访。他认为这是例行公事。当然，在此之前，他所有的任命都是与白人进行的。他们忘了我们现在是新的一天。你最好告诉这家伙一些事情。因此，他是被遗漏的那个人，不知道该如何应对，但他仔细检查了一下，把文件发了进去。我想我在信到达华盛顿的两天后或两天后接到了一个电话。他们想知道我多久能到达那里。嗯，有人真的对我想做的事情感兴趣，真是太棒了。
所以，当我到达华盛顿，安顿下来工作后，我仍然感到惊讶，在我到达那里大约两三周后，部门摄影师来找我。办公室里的其他人都在想这里发生了什么。我后来和他们谈话时，他们说他们不是为了我才这么做的。我必须说，其他人都是白人。办公室里其他人都是白人。
然后我为他们复习了这段时间里发生的事情。也许他们没有在报纸上看到总统签署这项命令的这件事，这对他们没有影响。我们就在那里。
但我向他们解释了。然后他们了解了情况。于是我就去了——为了到达那里，我经历了多么艰难的一场斗争。我想他们真的很惊讶我是一个如此愿意工作的人。我想我本可以在那里发号施令，但我只是想进来找份工作，做一个工程师在这种情况下所做的事。
幸运的是，办公室主任也有同样的感受。在我被分配了一些项目后，我想大约八、十个月后我进行了第一次实地考察。当你可以外出实地考察、与现场工程师交谈、合作并完成业务时，这是关键所在，然后你就可以上路了。我毫不费力地做到了。远处有一些人还没有为我做好准备。但他们发现我不会对他们造成任何伤害。所以他们只是撒谎。我没有攻击任何人。没有人攻击我。所以我们都是正直的。但这对每个人来说都是新的一天。我对普渡发生的事情感到非常不满。我一直认为普渡应该有话要说。我说看记录。他来了。我们和他没有任何问题。他应该被考虑。但那一天还没有到来。我想普渡大学会很高兴在经历了这么多烦恼之后摆脱我。但你知道，我想我家里大约有五吨邮件、杂志和其他东西。他们从不把我排除在即将发生的事情之外。当然，我对他们非常非常亲切。他们是我的礼物，金钱礼物的最大接受者之一。我只是想忘掉那些早先的日子，说，好吧，你是这所学校的毕业生。所以，做毕业生所做的，并继续努力。
好像我们在等待有人加入我。【笑声】。隐形人。
北达科他州REA实地考察
科尔本：
接下来，我想问你为他们做的一些项目，然后进入你的电气与电子工程师协会活动。
道格拉斯：
我认为我的一次旅行，因为REA是一个经典。我需要告诉你旅行本身，以及我去现场时的经历。这些都是有趣的事情。我很高兴他们再也没有发生过。我想我的REA之旅是去北达科他州的一个电力客户，电力分销商。发生的第一件事是在我离开华盛顿之前。
只是一个小小的提示，火车在特定的轨道上驶入华盛顿。华盛顿没有转机。他们不得不进进出出，一路走了大约十英里左右，来到某个集结区，然后继续前行。我想那是前一天，也就是我去北达科他州旅行的前一天。火车从巴尔的摩按往常的路线进站。这真是一个奇迹——也许有一部电影是关于这个的。这是一部经典之作。火车正沿着这条走廊开过来。沿途的车站工作人员——我应该叫他们塔台工作人员——向中心报告列车运行情况以及其他情况。每个人都说火车行驶了一定的英里数。然后他们越来越近，还没有放慢速度，仍然在靠近。发现最后一列火车失去了刹车，正以每小时25英里的速度行驶。这是它能减速的最大值。站长只是简单地说清空车站。他说我们有一辆很热的车进站了。火车进站了，撞到了后挡，撞穿了天花板，进了大厅，然后掉进了地下室。我想这要追溯到1952年。你可以想象我在想什么。我说我明天要离开那里？
但我不相信有人被杀。工程师在那里有点紧张。但是，最疯狂的是，它掉进去的地下室是一个邮局部门。所有这些人都及时离开了。他们都没有受伤。这真是奇迹。唯一受伤的是列车长，工程师。他不能离开他的岗位。他本来应该呆在那里。但他没法让它停下来，穿过后挡板，下到地下室。
但这有点震撼了我们这些在接下来几天要外出的人。我们离开这里会发生什么？但进展顺利。我进行了实地考察。今天我在这里。其中一件事你不会很快忘记，这是你脑海中浮现的想法的一部分。
科尔本：
对。
道格拉斯：
但我应该说，一旦我到了北达科他州，我就很高兴地运用了我的工程技能，查看了电力线项目和图纸。我们会出去沿着这条线检查一下。每次我去那里，如果我和一个不同的工程师在一起，他的第一个惊喜是我知道什么，我知道我在说什么，不是因为我的学校，而是因为我的种族，只是不习惯看到黑人做任何事。
但我们彼此了解得很愉快。我得到了一个惊喜。唯一的惊喜不是种族歧视。我早上刚从酒店出来，去了合作社，REA合作社。我注意到我的上唇感觉很僵硬。哦，我忘了说这是北达科他州的一月。我们来自一个寒冷的州。但印第安纳从来没有这么冷过。我感觉到这东西在我的嘴唇上。我在一家商店的橱窗前停下来往里看。我的胡子上结冰了。只有呼吸，我呼吸中的湿气已经出来并冻结在那里。我可以，那时我几乎笑不出来，因为我的嘴唇冻僵了。但我一进屋，就忍不住大笑起来，把这东西弄得粉碎。但你在实践中学习。
AIEE和IEEE
科尔本：
是的，确实如此。然后，我想问一下您参与IEEE的情况，您是什么时候加入IEEE的，为什么以及您在组织中一直做的一些事情。
道格拉斯：
这很有趣。我们有IEEE，或者AIEE公司当时。岁月决定一切。我以为我永远不会忘记这个词AIEE公司。但在过去30年左右的时间里，它已经被冲走了。我们在普渡大学进行了电气测试。但在我看了我的时间表、学习时间表、上课时间表后，我就是无法承诺，甚至一周一个晚上都不能去那里的学生俱乐部。我说如果我去俱乐部，我会错过一些学习，我的成绩会下降更多。所以我说我就不提了——不提那个，但毕业后再谈。这就是我所做的。
所以我起步较晚。但一旦我开始学习，我就融入了其中。这意味着我不熟悉AIEE公司直到我到了华盛顿，安定下来，加入了他们在华盛顿特区的分会，从那以后一直和他们在一起——从那以后就一直和AIEE/IEEE在一起。
科尔本：
你觉得IEEE对你的职业生涯或其他工程师有哪些帮助，你觉得它应该做些什么？
道格拉斯：
哦，我认为我们通过IEEE有如此多的联系人，这些联系人指导我们进行各种过程或程序，有时远离我们的直接现场活动，但让我们与每一方以及这条直线上发生的事情保持联系，真是太棒了。因此，这一直是一件重要的事情。他们出版的杂志和撰写并传播的特别文章，是IEEE的核心。我猜这些出版物都很好，以至于很多会员都懒得去开会。这是不好的部分。我知道，作为分会主席，你抬头一看，这个地区有200人可能会加入分会。我们大概有20或30个人来参加会议。他们没有忘记你。他们正忙于阅读直接送到家里的所有其他材料。他们只是不花额外的努力来参加会议。但我知道，作为分会主席，我努力让人们参加会议，找到感兴趣的东西。但我们现在在以印刷品和其他方式传播信息方面效率很高，以至于男生们都不来参加会议——男生们和女生们。
霍夫曼：
乔，那是什么样的区域2董事？那是几年？
道格拉斯：
哦，她现在真的在考验我的记忆力。那是85年和86年。令人愉快的事情——我认为这很好，因为这整件事都是由工程师操作的。一切都是结构化的。人们有一段艰难的时光——许多人很难与成为这方面的官员或其他方面的官员联系起来。但有了IEEE，他们递给你一本书，告诉你官员主席是怎么做的。所以你通读了一遍。你知道如何召开会议，如何指导会议，以及如何让人们做工作等诸如此类的事情。所以，这是非常愉快的，真的很享受。
它们为人们旅行提供了便利。该组织支付参加国家会议的旅费，因为所有区域人员和一些分会干事也必须参加国家一级的会议。你旅行。你去参加你的会议。您可以在该地点参观其他场馆。这是一个真正的专业环境。你在做你自己的工作。你也在加入你周围人的工作。
所以这是一个繁忙的时间，但非常愉快和富有成果的时间。我很喜欢。我妻子也很喜欢我在那里的日子，因为她在大多数旅行中都和我在一起。
拉蒂默项目
霍夫曼：
你能谈谈拉蒂默项目吗？
道格拉斯：
是的，拉蒂默项目是一个非常有趣的项目。而且这不是一件明确的事情。这里有很多种族色彩，不仅仅是白人/黑人的，还有--拉蒂默生活在许多黑人因为一些黑人与白人相处不好而彼此不相处的时代。一些黑人与白人相处不好。然后那些黑人就没有相处。所以这是一个非常混乱的时期。我以为当你被拆散的时候会很轻松。但他们以不同的方式被拆散了，这让事情变得相当困难。
可怜的拉蒂默兄弟是一位技术娴熟的工程师，在这种困难的情况下，他无法自己决定一切。所以我们没有看到太多关于他的信息。但他在技术上做得很好。从个人接触的角度来看，他在这种情况下做得很好。所以我查了很多关于他的资料。这就是我得出的结论，他在这种情况下做了他能做的。
我经常想知道为什么我们没有看到更多的他被印刷在黑色报纸上。但那时候有很多误解。
霍夫曼：
好吧，谁是拉蒂默? 他被称为黑人爱迪生.
道格拉斯：
对。
霍夫曼：
他是唯一一位爱迪生先驱的非裔美国人。
课外工程和数学课程教学
霍夫曼：
乔，你能谈谈你从政府工作到教学的转变吗？
道格拉斯：
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对。现在试着回想一下——当我这么做的时候，我有什么想法。我一直想教书，我的母亲是一名教师，祖母是一名老师，家里还有其他几个人。但这只是一种与他人分享你所知的爱。如果你能克服纪律方面的困难，那么你就成功了。有些人就是无法忍受这种纪律。我想——我不想——我知道今天情况更糟。自从我从大学工作退休后，我就一直和孩子们一起工作。现在大多数孩子都对学校不感兴趣。还有很多其他的事情要做。课堂上到处都是。
我记得我第一天，也是第一天参加课后活动，让学生熟悉工程学和数学。如果我们只是坚持数学，那将是因为大多数学生对此了解不足，无法取得任何进展。但是，我们将从一些数学开始。然后我们讨论一些工程项目，但找出数学中有趣的东西。一些数学技能是什么？不要让事情变得比现在更困难。总是使用那些容易发生的事情，去做它们，不要试图改变它们，去享受它。
但即使在那里，当孩子们在学校呆了一整天，你来参加一个特别的节目，比方说，在下午，他们到处都是。我过去常常在下午4点左右走进房间开始上课。他们到处都是，到处都是。我要花五分钟才能让他们安顿下来。他们告诉我的部分原因是他们在学校呆了一整天之后，神经系统高度紧张。如果我们在课后时间去那里，并试图完成一些事情，我们就会被感染。
然而，也有一些人同样温顺温和，坐在那里等待事情开始，等待课程开始，还有一些人你无法吸引他们的注意力，让他们安定下来。但我还是告诉那些还年轻到可以进入这个领域的人，去做吧。有些人会做出回应，你知道，他们会做得很好。
我今天在街上看到孩子们。你好，道格拉斯。你好吗？所有其他的事情。而且总是很高兴地告诉我他们现在在做什么，他们除了在街上虐待别人或其他什么之外，还在做什么。有些人从事数学和其他类似的工作，并且做得很好。这只是一个克服学龄期的兴奋情绪并开始做生意的问题。但他们总是很高兴地告诉我，他们终于安定下来了。我很高兴看到这一点。
南方大学
道格拉斯：
好吧，在农业部工作了七八年后，我想我已经做了，并且找到了我想知道的。所以我回到了很多年前发生在我身上的事情。我一直想教书。它在我的血液里。但我想在去学校之前收集一些工作场所和社区的技能，以便做好充分的准备。所以在农业工作了八年后，我想我已经积累了我所需要的东西，然后开始环顾各个正在开办工程项目或继续项目的大学，看看能给我带来什么帮助。
嗯，南方大学联系了我，说他们刚刚开始一个工程项目。他们在路易斯安那州是一所很有实力的大学。从我第一次和迪安·瑟曼谈话时，我就知道这家伙想要一个工程师。他会尽最大努力找到我。所以他们付了我的机票费，让我去看他们，让我看他们。在最坏的天气下，下了大雨，从飞机到汽车，从汽车到大楼都被淋湿了。但我很快发现，路易斯安那州这个时候的天气很正常。所以你会习惯的。
但我很喜欢这样，看到学生们在工作中和在校园里，非常安静，端庄，井然有序，开始拍摄我在这种情况下可以做什么，我可以向他们传达什么，实现我在这方面的一些梦想。
所以当我回到华盛顿和我的妻子讨论这件事的时候，我想我是这么说的，她知道我很确信这就是问题所在。所以她想出了一些她可以在那里完成的事情。所以我们决定去巴吞鲁日。在接下来的八年里，我们做到了这一点。
我不知道为什么我们八人一组做这些事情。我们在巴吞鲁日呆了八年，然后继续做其他事情。但也许有某种东西——在脑海中有一些小机制在说，好吧，你现在已经做到了。继续。但他们很欣赏我们所做的。我喜欢我们所做的，然后又做了其他的事情。
科尔本：
也许你用八度音阶思考。
道格拉斯：
可能是。可能是。我确实喜欢音乐。因此，这可能会产生影响。
霍夫曼：
在巴吞鲁日之后，你去了哪里？
密苏里大学研究生课程
道格拉斯：
巴吞鲁日——回到——是的，我看到了继续教育的必要性。因此，我在密苏里大学花了一年的时间攻读硕士学位，以使我比完成本科学业的学生更上一层楼。它帮助我对高等数学和诸如此类的东西进行了一些特殊的思考。我相信这使教学变得更加有趣。
但当我们知道我们在巴吞鲁日的冒险即将结束时，形势变得更加严峻。换句话说，我们现在是50年代，50年代末。这是一个种族激荡和喧嚣的时代。当它袭击巴吞鲁日地区时，我说，好吧，现在是我们继续前进的时候了。
宾夕法尼亚州约克
道格拉斯：
所以我们搬回东部。我以为我们会在康涅狄格州结束。我通过联系人与之打交道的公司位于康涅狄格州。这就是我去面试的地方。所以我们实际上进行了一次非常愉快的采访。他们说，哦，太好了。我们很高兴您能加入我们，因为我们搬到了宾夕法尼亚州约克的新地点，这很有趣。我以前没有想过去约克。但我的祖父母几年前住在约克。我祖父是一名牧师。我说，好吧，去那里会很有趣。然后我想起我曾听妈妈说过去过约克。她去约克的时候，她的父母在那里给他们看了她的第一个孩子。这是她第一次去约克。所以我说，好吧，我不妨把它完成，然后去那里。于是我们去了宾夕法尼亚州的约克。
也就是说，这并非没有种族色彩。当我去路易斯安那州的时候，我从来没有想过——很多关于比赛的事，因为一切都是如此的概括。你知道你应该在哪个广场上。当你离开那个广场时，你得到了很多信息。在约克，一切看起来都一样。我想我可以去那里买任何我想要的房子和诸如此类的东西，通过电话给一些房地产经纪人打电话。他们说，哦，我们可以在这里、这里、这里给你看房产。我没有，我没有费心说我是黑人。正如一位喜剧演员常说的那样，他们很快就会发现的。但这会缩短我们的对话，因为如果我知道他们在想什么，我说我现在就结束这件事。
嗯，这个家伙带我去约克郊区看了一些房子。与此同时，他把一切都缓和了下来。他说，嗯，我不知道你是否很喜欢这里。这些房子靠得很近，诸如此类。我自己也已经想过了。但我知道他想要什么。他想摆脱我。所以我说，哦，我不认为这是我想要的。所以他开车送我回汽车旅馆。
我打电话给另一位房地产经纪人，告诉他我是黑人。好吧，这让我们一开始就到了一垒。他说，噢，我只知道那个能帮你的人。我很高兴我--
道格拉斯：
还发生了其他一些事情。正如我所说，拉蒂默这个名字并不像我想象的那么受欢迎。它也没有像我们希望的那样流行起来。所以我接着做了其他事情--
宾夕法尼亚州立大学
约克校区，国会大厦校区（哈里斯堡）
科尔本：
可以。我还想问一下你在宾夕法尼亚州立大学的教学情况，特别是在这里的这个校园，你在这里开始工程项目的工作。
道格拉斯：
我在宾夕法尼亚州立大学做过很多事情。我正在考虑从哪里开始。好吧，我想我会尽快做的。我从约克大学开始教电气工程。几年后，在院长办公室，公共健康大学的院长找到了一份工作。我们中有几个人申请了副院长的职位。我得到这个东西是有原因的。
但无论如何，这让我接触到了所有的联邦校园。我有机会了解了种族情况以及整个学术问题。我有很多事情要做。
在那三年之后，我觉得我有点筋疲力尽了，所以决定留在一个校园。我在这次旅行中看到的是国会大厦的校园。当时，他们拥有高级部门的工程工作和硕士学位。所以我说那听起来是个不错的地方。所以我来到了这里。
现在国会大厦唯一的问题是它的位置。这有点，有点脱离一切。但是，对于年轻的学生来说，但对于成年人来说，他们可以在上班或下班的路上来这里上课。而且非常方便。但对于课后活动来说，这对年轻人来说还是有点陌生。
学生
霍夫曼：
你还应该谈谈学生的感受。或者你的学生和他们第一个也是唯一一个黑人教授在这里过得怎么样？
道格拉斯：
哦，我遇到了很多很多的学生。许多白人学生有着相反的经历，他们以前从未在教育环境中与黑人打过交道。他们认为我——我可能带着某种棍子，只是为了揍他们。但他们很快发现，这从来不是我的人生抱负。我成了这里校园里最受欢迎的教授之一。这听起来很奇怪——一位受欢迎的工程学教授。你知道，我们一直都应该有硬核外观。但是我，我发现你可以表现得很强硬，但仍然有一颗心去做那些真正能帮助学生实现梦想的事情。这就是我作为一名教师一直努力做的。你不可能成为一个被人辗过的人。这就是我所说的强硬，但强硬并不是说你会对学生坚定不移，要求过高，而是说这就是我们，这就是我们想要的。如果你做到了，你会从中得到最大的收获。这就是我们要继续的方式。学生们很好地继续着。很少有人会反抗。而那些反抗的人就是那些只想反抗任何事情的人。
我唯一遗憾的是，我们在这里的课程中没有更多的黑人学生。但我不应该对早年在联邦大学校园里的这种情况感到惊讶。黑人学生很少。我们仍在，仍在努力传播这个消息。有工程学这样的东西。电气在学生中很受欢迎，甚至在某些地方的黑人学生中也是如此。而且--但我想大家都说电气是最难的。它包含了很多数学知识。但只要你用心，一切都是可以征服的。
因此，如果你克服了这一点，你就可以让学生们加入进来。一旦他们加入进来并习惯了彼此，他们就会发现有一种学习工程学并取得成功的方法。但有些事情你可能不得不放弃。我认为这就是我们失去一群人的原因，并不是因为他们不能做这项工作，而是他们不想为了完成这项工作而放弃他们喜欢的东西。但这是一个关于生活的故事。
国会大厦校园的电气工程
霍夫曼：
在哈里斯堡校区，你认为你的主要成就是什么？
道格拉斯：
在国会大厦？
霍夫曼：
对。
道格拉斯：
你知道，我以前并没有真正想过这件事，但我想只是在这里。许多人不在乎这种教学水平。
我认为，在国会大厦，问题不一定是我的个性，而是学生们来这里学习某个特定的科目。就这样。你不会得到太多越界的兴趣。电气在这里的普及程度不如两年制校园。所以我们有一个小缺点。但我喜欢与那些敢于站出来尝试的学生一起工作。
电气与电子工程师协会
霍夫曼：
你最看重你的IEEE会员资格吗？
道格拉斯：
哦，天哪。第一，友情，在那里你可以坐下来做正常的友谊。但这是一个非常特殊的团契。总之，你的主题领域是对的。所以你就从那里继续。事实上，我总是必须确保，当我身处一个工程师的环境中时，能为一般生活和经验的主题节省一些时间。当然，工程师的生活也很充实。他们很少谈论他们。但我们发现，哦，你喜欢旅行吗？哦，我也是。然后你就可以做其他事情了。否则，我们整天都在谈论电路并享受它。但我们已经——我们学会了拓宽讨论范围并在这方面提供帮助。我想，回到另一个问题，你知道，他们这里缺少什么——我想在大多数地方，我想我是唯一的电气指令——我要说的是电气领域。当时我是技术领域唯一的黑人教练。这正好说明了整个国家的情况。当你提到电气工程时，人们开始看到微积分方程或表达式以及一些复杂的代数形式。他们说，好吧，对我来说够了。我要回到算术上来。但它和其他东西一样。你进入了它。你看到了进展。你只需继续学习这些东西，然后做你需要做的事情来完成工作。
也许有一天，在我们经历了这种感觉增强的过程之后，也许这里会成为人们追求电的地方。这将是校园里注册人数最多的地区。这有可能发生。
科尔本：
好的，非常非常感谢你的精彩采访。
霍夫曼：
你还想到其他什么要讨论的吗？
道格拉斯：
有太多的东西是一般性质的。我想我应该说——我很少有机会谈论另一件事——我想，如果我与一群不属于任何组织的独立工程师谈话，并且有话要对他们说，这曾经是我的，我的主题。如果你想了解更多关于你特定职业的信息，从更大的意义上了解与你共事的人，这就是组织。随着主题的快速变化，你不会感到无聊。你从中学到了很多。我从未偏离过它。我很感激IEEE多年来一直与我并驾齐驱。谢谢您。
科尔伯恩：
哦，是的。
道格拉斯：
第一次是IEEE购买或建造的时候，我不记得是哪一次，是哪一个。他们在纽约市东47街买下了这座大楼。
霍夫曼：
对。那是20世纪60年代初。
道格拉斯：
这是我承诺的第一件大事。天哪，我为帮助我的专业组织感到骄傲吗。然后搬到皮斯卡塔韦，我们做了更多。那太棒了。然后，看到组织的扩张和向世界提供的服务，我说，噢，这真是太棒了。
霍夫曼：
你第一年加入AIEE公司Joe？
道格拉斯：
我想一下。
霍夫曼：
他说他没有以学生身份加入。
道格拉斯：
嗯，我可能是，我可能会是一个感兴趣的学生。但我认为我没有加入。没有。事实上，我一直等到我醒来，来到华盛顿。
霍夫曼：
可以。
道格拉斯：
那是在——文书工作实际上是1949年。这是我到达华盛顿并在工作中安定下来后在华盛顿做的第一件大事。49年春天，我说，好吧，把这些文件发给IEEE/AIEE。对。哦，天哪，我对此感觉真好。
霍夫曼：
你见过AIEE最初在纽约的总部吗？
道格拉斯：
你知道，我只是从远处看到了那座建筑。我想我从未涉足过。
道格拉斯：
我不知道在那之前我认为IEEE或AIEE在哪里。但东47街是我给他们留下的唯一地址。
