伯纳德·芬恩简介 伯纳德·芬恩1932年出生于纽约州的锡拉丘兹。 他就读于康奈尔大学工程物理专业。 毕业后，他在佐治亚州奥古斯塔郊外的萨凡纳河项目研究机构工作了三年。 1958年，芬恩在威斯康星大学麦迪逊分校开始博士工作，撰写热电史论文，并在俄克拉荷马大学任教，从此从工程物理转向科学史。 在获得博士学位后，芬恩于1962年8月成为史密森学会电力馆长，直到2005年成为名誉馆长。 他还担任科学学会历史杂志ISIS的总编辑。 芬恩正式参与了 IEEE历史委员会 1971年担任顾问，后来成为正式委员会成员。 1980年至1982年担任委员会主席。 在历史委员会任职期间，芬恩参与了委员会和 IEEE历史中心 包括在20世纪70年代末正式成立历史委员会、批准历史中心、寻找中心主任、百年纪念工作、在奖学金委员会任职、里程碑计划、展览以及将中心迁至罗格斯大学。 芬恩于2006年从历史委员会退休，但他继续在 IEEE之星 上 IEEE全球历史网络 1984年，芬恩还获得了IEEE百年奖章。
在这次采访中，芬恩谈到了他在史密森学会的教育和职业生涯，但主要是关于他与IEEE历史委员会的关系。 他讨论了自己从工程物理转向科学史的决定，以及对博物馆工作的兴趣，并成为了史密森学会的电力馆长。 他是如何参与IEEE的，以及他早期作为顾问的身份，以历史学家而非工程师的身份与委员会合作，以及他如何最终成为历史委员会的主席和正式成员，尽管芬恩从未成为IEEE成员。 芬恩谈到了委员会多年来的变化，包括一个更正式的结构和更独立的会议日程的到来。 他还讨论了历史中心的发展，包括关于是否完全致力于中心理念的辩论，以及寻找主任的问题。 该中心迄今为止的四位董事任期—— 罗伯特·弗里德尔 , 罗恩·克莱恩 , 威廉·阿斯普雷 以及迈克尔·盖塞洛维茨（Michael Geselowitz），每个导演的不同侧重点和项目也都在其中。 芬恩强调了IEEE工作人员对该中心的支持的重要性，以及在百年之后对该项目的贡献。 他讨论了委员会和中心的演变，AIP中心等模型的重要性，以及历史对IEEE成员和历史学家的影响。 芬恩还谈到其他人，包括吉姆·布里坦， 埃里克·赫兹 Bob Multhauf和Joyce Bedi。
关于面试 BERNARD FINN:谢尔登·霍奇海泽（Sheldon Hochheiser）对IEEE历史中心的采访，2010年11月10日
电气与电子工程师协会IEEE历史中心访谈#561。
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建议引用以下口述历史：
伯纳德·芬恩（Bernard Finn），2010年由美国新泽西州皮斯卡塔韦IEEE历史中心的谢尔登·霍奇海泽（Sheldon Hochheiser）主持的口述历史。
面试 采访：Bernard Finn
采访者：谢尔登·霍奇海泽
日期：2010年11月10日
地点：华盛顿特区
背景，康奈尔，萨凡纳河项目 霍奇海泽：
这是2010年11月10日。 我现在在华盛顿特区的史密森学会，与史密森协会名誉馆长巴尼·芬恩（Barney Finn）在一起，他是 IEEE历史委员会 .
芬兰：
确实如此。
霍奇海泽：
如果我们能从一点背景开始。 你在哪里出生和长大？
芬兰：
1932年7月16日出生于纽约雪城，不久前。 我在那里度过了人生的头12年，战后，我和家人搬到了纽约郊区的威斯彻斯特县。 我父亲在城里找到了一份工作。 最后我去了北部的康奈尔大学。 我在康奈尔大学获得了工程物理学学位。 除此之外，我还是《寡妇》（The Widow）的编辑，这是一本幽默杂志-
霍奇海泽：
对于工程物理专业来说，这不是一件显而易见的事情。
芬兰：
谁知道呢？ [笑声]不管怎样，如果不是因为其他原因，这是一个相当长的编辑生涯的开始，那么这也许是中肯的。 我做过很多编辑工作。 事实上，这是我非常喜欢的事情。 我不知道这是否相关。
然后我不太确定自己想做什么，于是我在萨凡纳河项目（Savannah River Project）工作，该项目位于南卡罗来纳州乔治亚·艾肯（Georgia-Aiken）奥古斯塔（Augusta）郊外，当时由杜邦（DuPont）经营，生产氚和钚，这些都是好东西。 但对于一个只有学士学位的人来说，这确实是一份不错的工作。 我几乎没有资格去那里。 我和一群博士在一起，但他们都是化学家。 所以，在某种程度上，我给了一个额外的维度。 该设施早期的建设阶段已经过去，生产反应堆（共有五个）正在运转，我被分配到基本上是一个研究设施，其中包括一个大型反应堆的模型。 我们偶尔为生产人员做一些工作。 他们想改变负载，强调这一点，或者做其他事情。 我们将在这个氘慢化浓缩铀反应堆的零功率完整模型中进行测试。 大部分时间我们都是独自一人，所以我们会开发自己的项目。 对于一个年轻的工程师来说，从很多方面来说，我只是其中之一。 在那所学校里，我们都是男生，大约15或20人，无论我们的学术背景如何，我们都平等。 有时，我会有一个项目，其中一些会帮助我，或者其他人会带头。 无论如何，这是一次很好的经历。 但这可能与我在幽默杂志的日子有关，在某些方面令人不满意。
威斯康星州与科学史 三年后，我结婚了，开车去了威斯康星州的麦迪逊，在那里我参加了一个科学史课程。
霍奇海泽：
是什么让你从工程物理走向科学史？
芬兰：
我觉得自己对自己在萨凡纳河的所作所为并不满意。 我玩得很开心。 有些工作真的很吸引人。 一种方法是回去攻读物理博士或类似的学位，这样我就真的知道我在那里做什么了。 但还有更多。 我从未上过科学史课程； 几乎没有历史。 但是，在我看来，我需要理解我在做什么。 如果我能从历史上理解它，也许我会玩得更开心。事情就是这样。 我们去了麦迪逊，那当然是一个令人愉快的地方。
霍奇海泽：
如你所知，我在那里也获得了博士学位。
芬兰：
我现在记起来了。 我们在那里玩得很开心。 我们在外面有一套很好的公寓，离足球场不太远。 我妻子在学生会找到了一份工作。 结果很好。 科学史系与历史系是分开的，历史系对我来说很好，因为在其他方面，我对从事历史研究生的工作准备不足。 欧文·希伯特是我的主要教授，一个很棒的家伙。 其他人都很好。 马歇尔·克莱格特是人们可能去那里的原因之一。 他在普林斯顿大学的第一年就离开了。 他回来了，第二年我从他那里学习了一门课程，然后他又永久离开了。 但是，我仍然清楚地记得，虽然这从一开始就是一个博士项目，但两年后，如果我想的话，我可以拿到硕士学位，然后就停下来了。 我记得我曾认真考虑过这样做，从某种意义上说，我觉得我现在已经得到了我想要的东西，我真的觉得我是一个更好的工程师，至少潜在地，因为我有这样的背景。 然后我有了这个现实时刻，嘿，你已经在博士学位上投资了两年，你所需要的只是再花一两年的时间，这将带来各种各样的可能性，否则你是不会有的。 所以，我接着说，我的论文是关于热电历史的，我向你们保证，这确实很有趣。 但是，你知道这一点，因为你已经经历过了，麦迪逊在20世纪50年代和60年代的科学史——我在1958年去过那里——几乎是你所能了解到的内在科学史。 这是一部思想史。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
这些想法都是科学的想法。 他们是国际化的，这就是教学方式，我的论文结构也类似。 对此有很多话要说。 但这真的是一段典型的、令人毛骨悚然的国内历史。 当我出来的时候，我正在找工作。 在一年的时间里，我完成了大部分的研究工作，并在论文写作方面取得了一定的成绩。 当时，我收到了杜安·罗勒（Duane Roller）的邀请，他当时在俄克拉荷马州教书。 他定期休一次假，去欧洲为Degalier Collection买书。 我认识杜安，这是我在麦迪逊（Midwest]Junto）的教育的重要组成部分。
霍奇海泽：
对，我也是。
芬兰：
Junto会议的奇妙之处在于，你去了那里，突然之间，你与你的教授，以及你所阅读和了解的所有其他人，尤其是在科学史上，都有了名字。 当时这是一个相当小的群体，然后他们都来到了这里。 你和他们一起喝啤酒，你就相当了解他们了。 Junto是一次奇妙的经历。
俄克拉荷马大学 但无论如何，我在一次会议上认识了杜安，我想他会说，“巴尼，我明年要去欧洲，你愿意来俄克拉荷马州吗？”。 这就是教学——杜安教授了四门课程。 嗯，并不是说他教了四门课。 他把一门课教了四次，因为他们的课很小。 而不是有75人或更多人的讲座课，你有25或30个人的单独课。 我还记得那太累人了。 我上了三门课； 它们是星期一、星期三、星期五，而且是相同的。 这是从一开始的科学史——第一学期是文艺复兴时期，第二学期或多或少是到现在。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
我们都做到了。 重复一遍，头等舱，你有点挣扎。虽然我和欧文一起做过，或者看着他做过，但这对我来说是新的。杜安有非常完整的笔记，非常有用。 第一节课，我有点投入了。第二节课，打动了我的步伐，学生们反应很好，感觉很好。 第三节课，精疲力竭。 然后，每周两次，我在一个学期里教了整个课程，我认为主要是针对工程师。 这意味着在那些日子里要上四节课。 总之，我在那里完成了论文。 诺曼是一个很棒的城市，如果你想去偏远的地方，而且离地方有点远。 年轻、已婚和其他一切，一切都很顺利。
去史密森学会 在诺曼，他们给了我61年参加科学史学会年会的部分费用。 这是我们在圣诞节和新年之间做的事。 那是在华盛顿。 他们给了我一半的费用，或机票，或诸如此类的东西，我记得是40美元。 我来到了华盛顿。 我之前可能有过一些信件，但不多，我遇到了鲍勃·穆尔塔夫，他基本上给了我一份史密森尼式的电力管理员的工作，或多或少是在现场。 我们见过，我记不清细节了。 然后，我不得不在春天回来参加秘书莱昂纳德·卡迈克尔（Leonard Carmichael）的正式访问，他当时采访了每一位新的馆长。 无论如何，我通过了，并于1962年8月来到这里，来到史密森学会。
霍奇海泽：
从那时起你就一直在这里。
芬兰：
是的，从那以后我一直在这里。 [笑声]对我来说，这是一个理想的情况。 我对教学没那么感兴趣。 我现在喜欢教书，我已经这样做了，近年来我一直在教一个研讨会。 但这并不是我真正想做的。博物馆的工作似乎很理想。 再次，回到我的幽默写作时代，它似乎为我提供了所有接触、使用不同媒体的机会。 确实如此。 虽然有不利的一面，但如果你喜欢以这种方式与人交往，那真的是一个绝佳的机会。
另一件吸引我的事是，无论我在这里做什么，都可能产生不仅是国家影响，而且是国际影响。 在这里，你坐在史密森尼博物馆，国家博物馆，你有观众在那里。 不管我做了什么，事实证明这是真的。 我参与过许多项目，这些项目都是国家性的，比如IEEE，或者，好吧，再一次，像IEEE，范围是国际性的。 我的大部分工作，几乎是我退休后的所有工作，也就是现在的四、五年，都与这些国际活动有关。 这真的很令人满意。 毫无疑问，有了史密森的名字，你几乎可以去任何地方，你会得到很好的回应。
早期历史委员会工作，口述历史 霍奇海泽：
现在，如果我们可以切换焦点，你是什么时候第一次意识到或参与IEEE的？
芬兰：
我一直在想这个问题，我相信你已经把它记录在案了。
霍奇海泽：
我记录的是你第一次与历史委员会正式接触的时间，那是1971年。 在那之前有什么我不知道的吗？
芬兰：
也许不是。 我肯定他们一定已经接近我了，因为我不认为我会知道会接近他们。 他们只是在找人； 为了一个人来到史密森学会是合乎逻辑的。 当时是这样的 哈拉登·普拉特 ，曾担任 爱尔兰共和国 历史委员会多年。 这基本上是持续关系的开始，可能会有几次小的休息，但这是一段持续关系，直到我退休。 [事后补充：记录显示，早在1964年，我就与普拉特通信。 在继续搜索文件时，我将尝试向该记录添加更多信息。]
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
你会在名单上看到我，但一开始，我不是历史委员会的成员。
霍奇海泽：
你说得对。 从1971年到1979年，你被列为历史委员会的顾问。
芬兰：
对，对。
霍克海瑟：
我想问你的一件事是，这意味着什么？
芬兰：
好吧，这意味着我不需要被批准。 [笑声]不，这意味着我没有参加连任。 是的，如果你愿意的话，这有点像是一个退职。 尽管事实上我是——好吧，另一件对我有利的事，如果你愿意的话，就是我不是IEEE的成员。 然而，我至少有几次担任委员会主席。 所以，这就是开始。 在那些日子里，我们是在年会期间会面的。 这是一个非常不令人满意的局面。 他们都是委员会的工程师，他们深深地参与了协会的工作，我们会在年会上见面，时间是十点到十一点，或者第二天的几个小时，或者不管是什么，然后就这样了。人们都出去做其他事了。 偶尔我们会有一些节目活动。 这是非常偶然的，我们会做一些介绍，或赞助一个演讲，无论什么。 但这很难。 我们会讨论项目。 这没问题。 当时正在进行的一个大项目是口述历史，也就是所谓的口述历史。 事实上，你可以帮我解决这个问题。 一个正在做这件事的人，一系列口述历史-
霍奇海泽：
我要抛出一个名字，波尔金霍恩，像这样吗？
芬兰：
听起来不错。
霍奇海泽：
弗兰克·波尔金霍恩（Frank Polkinghorn）。 我知道他在20世纪70年代做过很多口述历史。
芬兰：
对。 嗯，他吃了什么？ 他有一台录音机。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
你刚才让我签了一份文件，他没有那份文件，一份发布表，也没有抄本，这还在继续。 无论出于何种原因，磁带都保存在史密森尼博物馆。 问题就来了，我们应该把它们转录下来吗？当然，是的，但没有钱来完成。 它们是否有价值，这是另一个问题。 坦白地说，我不知道他们发生了什么。
霍克海瑟：
我知道。 他们在上面。
芬兰：
可以。 抄录？
霍奇海泽：
在我到达那里之前，他们中的很多人都被转录了。 但我发现了一些从未被转录过的。 当然，有些人没有许可证，然后它就开始追查继承人。 现在，有大约475份口述历史。 很明显，我们今天正在做一个，我们仍然在做口述历史。 IEEE在网上发布了这些内容，包括20世纪70年代的所有内容。
芬兰：
这些访谈有价值吗？
霍奇海泽：
嗯，像其他东西一样，其中一些是非常有价值的，而另一些则不那么值钱，但它们值得做和保存吗？ 当然可以。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
有一个很棒的采访 斯福罗金 ，谈论他如何销售 电视 对俄罗斯人来说，还有其他事情。 所以，这上面有好东西。 这是一个有价值的项目
芬兰：
好吧，我对此感觉很好，因为我认为我在帮助保存和转录它们方面发挥了一定的作用。
正式历史委员会，项目 很明显，我们的处境并不令人满意。 然后，你可以在这方面帮助我，有了一个正式的改变。 将有一个历史委员会单独开会——这一切都与IEEE内部有关。
霍奇海泽：
政治。
芬兰：
是的，你在公司的什么地方，你的下属是谁，你是否得到员工援助，援助金额是多少。还有，是否有预算，早期历史委员会没有预算。 所以，如果我去参加会议，那是在史密森学会上，而不是在IEEE上。 当时的变化是，现在它是该组织的一个正式委员会，或其他什么委员会。 我们每年单独见面一次。
霍克海瑟：
这还停留在20世纪70年代吗？
芬兰：
肯定是在20世纪70年代末，是的。
霍奇海泽：
对。 我只是想看看年表。 我认为这很有道理。 委员会变得更加正式，支付了费用，你们单独会面，然后才有专业人员。
芬兰人：
正确的。 但它仍然只是一个委员会。 那些都是有趣的时刻。 在此期间，启动了一些重要的长期项目，包括 里程碑 可以证明我错了。
霍奇海泽：
那就是——可能已经有过讨论。 第一个里程碑是在1983年左右批准的。
芬兰：
好吧。
霍奇海泽：
我想，我想知道的是，以前发生过什么 罗伯特·弗里德尔 到了，有工作人员和后来发生的事。 当然，我要你在脑海中翻找几十年前发生的事情。
芬兰：
我希望你能做到这一切。 [笑声]好吧，无论如何，这是一个过渡期。 但我们是认真的，我们在谈论大事。 我记得有一个项目出现了，尽管它一再出现，但它是一本关于电气工程师的传记词典。 土木工程师编了一本词典，我们不能这样做吗。 扩大口述历史课程。 参与展览。 我忘了是在那时还是刚刚，赞助了一个电视节目，讲述电气工程的奇迹，诸如此类的事情。 就我们的资源和从研究所获得的支持而言，这一切都是不切实际的。 罗伯特什么时候来的？
霍奇海泽：
罗伯特于1980年8月到达。
芬兰：
1980? 哦，好吧。 好吧，那么我们在谈，比如1978年，也许吧。
霍奇海泽：
可以。
芬兰：
大约是这样。当时和我一起参加委员会的另一个人，在这一切中非常重要，是吉姆·布里坦。
霍奇海泽：
正确的。 我和吉姆谈过了，吉姆给我寄了一些书面回忆。 我想他已经整理了一本自传手稿供他使用。 他建议我不要去北卡罗来纳州采访他，因为他已经写下了自己的回忆，他会把它们寄给我，他确实这样做了。
芬兰：
好吧，我很高兴你能做到这一点，因为他当时是一个关键因素。 他和我是这个委员会的历史代表，其余的都是过去的工程师，其中大多数是过去的。
委员会提案，历史中心批准 问题是我们是否应该做更多的事情。 吉姆和我都知道其他小组在做什么。 是化学工程师在做他们的事情，然后是计算机人员，机械和土木工程师，还有物理学家。 所以，在我看来，三四年来的每次会议，我们都会讨论这个问题。 然后我们说，哦，见鬼，让我们做一个研究，看看外面有什么。 那是-他叫什么名字？
霍奇海泽：
迈克·沃尔夫。
芬兰：
迈克·沃尔夫。 迈克·沃尔夫被要求这样做。 迈克适时地提出了一个建议，嗯，在秋天，无论那一天是1978年还是1979年，我想一定是这样。
霍奇海泽：
迈克的报告是1978年写的。 我知道，因为我们确实有。
芬兰：
可以。 你有副本吗？ 因为有一段时间我们找不到一本，我在这里有一本。
霍克海瑟：
好吧，我得回去看看。
芬兰：
好吧，无论如何，它应该在我给你的文件里。 如果不是，如果你需要，请告诉我。 所以，迈克做了这份报告。 这一点我记得几乎和昨天一样清楚。 它提交给了委员会，他有三个级别的参与。 他说，或多或少，做我们已经在做的事情，并稍微加强一点，要求更多的支持。 然后第二级是一个轻微的升级。 第三个问题是找全职员工，找一位历史学家，表现得像我们认为这是一件严肃的事情。 所以，我们坐在那里辩论。我记得很清楚，如果吉姆能做到这一点，我会很感兴趣。基本上，我和吉姆坐在后面，让工程师们进行讨论。 因为这是他们的事。 我的意思是，很明显，我们没有想法，但如果真的发生了，那一定会发生，因为工程师们想要这样。我认为这两者都是 [弗雷德里克]特曼 和 [Jack]莱德 当时是该委员会成员。 这是你能得到的最强大的二人组。 他们俩都是 IEEE板 过去的主席。 我想，他们中的一个，我已经忘记了当时是历史委员会主席。 无论如何，我们已经做出了决定，如果我们要这样做，我们会全力以赴。 特别是那两个人推了它，然后我想是杰克后来也拿起了它。 他当时可能是委员会主席。
霍奇海泽：
他把它提交给了IEEE董事会。
芬兰：
是的，给董事会。 而且，要么发生，要么不发生，就发生了。 我怀疑董事会——我不知道，因为我当时不在那里——董事会很感激做得好，做得好。我怀疑他们更愿意接受这一点，而不是接受某种部分解决方案。 就是这样。 然后我们招募了一名导演。
中心项目中心主任搜索委员会 霍奇海泽：
那么，你当时是搜索委员会的成员吗？
芬兰：
我肯定是的。 我想我是所有董事搜索的搜索委员会成员。 我对此很有把握。 我不能，如果你提醒我一些名字，我会试试。 我真的不记得了。 我的意思是，这是一次诚实的搜索，我们得到了一些好的申请人。 你知道其他人是谁吗？
霍奇海泽：
不成功的申请人？
芬兰：
对。
霍奇海泽：
没有。我当然从来没有看到过任何记录表明是谁在1979年和1980年申请了最初的搜索。
芬兰：
我给你的记录-这是一个好坏参半的袋子，但我有很多会议。 我有打印的记录。 但是，如果你能忍受的话，我在很多上面都有潦草的笔记和杂乱的东西。 其中很多内容是无法理解的，可能也不太清晰。 但如果你正在寻找特定的东西，如果会议在那里，我的笔记可能会给你一些参考。 我再看看。 我可能还有其他文件。
我很了解罗伯特。 他曾在史密森学会（Smithsonian）做过一些档案活动，并为我工作过 爱迪生 1979年开幕的展览，无论这是否给了我偏见，我相信它确实如此。 我当然有一种直觉，觉得这真的会是一次很好的约会。
霍奇海泽：
是的，因为你认识他。 你或委员会对第一任董事应该做什么有期望吗？
芬兰：
很难说。 好吧，实施这个计划。 【笑声】
霍奇海泽：
音频文件 MP3音频 ( 561-翅片-夹子1.mp3 ) 那么也许这就是问题所在。 总的来说，你或历史委员会希望员工实施的计划是什么？
芬兰：
我知道，我们把委员会视为专业历史学家和工程师之间的纽带。 我们将为学会带来一些专业的历史思维，在教育会员方面，让他们了解历史。 总的来说，让他们参与我们正在做的事情。 好吧，那是首要目标。 让他们参与进来，这是为他们带来历史的一部分。 里程碑从一开始就是必须由个人、分段发起的事情，因为我们不想强加给他们，并说，嘿，你将在 西奥兰治 ，或者类似的东西。 这是，做点什么，你做研究，让他们参与历史，对历史感兴趣，作为一种亲身体验。
然后，对于历史学家来说，这是一种观念，即这里有大量了解历史的人，他们是历史的一部分，现在你可以亲自接触他们和他们的论文。
中心模型，存档“中间人” 我们的例子是化学家和计算机人员，物理学家，美国物理研究所。
霍奇海泽：
美国物理研究所（AIP）？
芬兰：
收集档案和编写程序的一个很好的例子。 现在，事实上，我们没有看到该中心收集此类档案材料的目的。 这对我们当时所做的工作来说太大了。 我们可以充当中间人，看看史密森学会（Smithsonian）是否不想要它，或者是一所大学。 我记得，我们确实有这样的想法，即我们可能是最后的仓库。
霍奇海泽：
这就是AIP所做的。
芬兰：
虽然，我认为他们更积极地追求传记材料。
霍奇海泽：
我尽力不去做那件事； 这是一个资源问题。
芬兰：
确切地。 我们不想陷入困境。 处理研究所本身的档案已经够难的了。 我们在会议上讨论了一些事情，如我提到的展览、传记和其他节目。 如果里程碑之前没有出现，那是因为其他工程学会已经做到了。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
所以，有一些例子，如果没有这样一个永久性组织，我们根本不准备这样做。 然后，这是现任者将要学习的内容的问题。董事、罗伯特和 罗恩[克莱恩] 、和 比尔[Aspray] 和Mike（Geselowitz），他们都不一样。 这都是事后诸葛亮，也许，事情有点像果冻，因为它们果冻了，但至少回顾一下，在我看来，它们都很适合那个时期发生的事情，在我们需要帮助的时候帮助了我们。 当然，罗伯特是为了让事情继续下去。 他在这方面做得很好。 他自己也有一些想法。 他有展览经验，因此，他做到了。 我们做了，让我看看 线条和波浪 ，那来了吗-
霍奇海泽：
当时有几件展品。
芬兰：
我想到的两个，一个是线条和波浪，另一个是 百年展览 .
Eric Herz，IEEE专业精神 但是，我们不能、我们没有预料到的以及后来证明非常重要的是 埃里克·赫兹 在这一切中。 尤其是罗伯特和埃里克之间的化学反应。 有人讨论过我们应该在哪里。即使在那一点上，我认为，中心也应该设在大学或总部。 事后来看，它在总部是非常重要的。 非常重要的是，他就在埃里克旁边的大厅里。 他会告诉你这件事，因为我是二手货。 我从侧面看到了发生的事情。 埃里克，埃里克有个问题，他走下来问罗伯特。
另外一件非常重要的事情，我认为这说明了，对于IEEE来说，我之前提到过，就他们如何回应我们的提案，杰克·莱德向他们提出的提案而言，他们是专业人士。 这是一个专业的社会。 因此，他们欣赏其他专业人士。 我是说，对历史一点也不在乎？ 但是，如果你要做历史，有专业的历史学家。 你不是自己做的，你需要一位专业人士来做。罗伯特是一位专业的技术历史学家。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
埃里克尊重这一点； 这是他内心深处的感激之情。 因此，他对罗伯特和我们整个企业的支持是非常重要的，我认为，这真的不会像现在这样发生，如果我们没有这样做的话，也许根本不会发生——好吧，你必须得到那个人的支持。 但我们确实做到了。这很重要。
百周年纪念委员会主席 霍奇海泽：
在这个时候发生了另一件事，1980年，你从一名顾问变成了委员会主席。
芬兰人：
是的，好吧。 【笑声】
霍奇海泽：
是吗-
芬兰：
我不这么认为。前几天我在看报纸，但当时我并没有意识到-好吧，也许是感觉上，它可能只是发生在-嗯，1980年，好吧，所以罗伯特已经在那里了。
霍奇海泽：
1980年。没错。 事情发生了。你在1980年初成为主席。
芬兰：
嗯，嗯。
霍奇海泽：
罗伯特于1980年中期到达。
芬兰： `
对。
霍奇海泽：
所以，在不知道这是真的情况下，事情似乎以某种方式走到了一起，相互啮合。 【笑声】
芬兰：
是的，我认为这是真的。 无论我是在寻找它，还是这只是我的时间，还是其他我想做的事情，我都不知道——当我回头看时，这是一个有趣的观点。 罗伯特可能对此也有一些感觉。 问问他。
霍奇海泽：
是的，我会问他的。
芬兰：
是的，向他提出这个问题。 当然，他和我彼此认识，我们都是技术历史学家，这让我确信，在那个时期的沟通非常容易。 然后，我当然会在某些方面特别支持他，并不是说委员会不会不支持他，但如果有一位工程师担任主席，情况可能会有所不同。 让我这样说。
霍奇海泽：
对。 当我们谈论罗伯特开始的时候，四年前，有没有想过即将到来的一百周年纪念？
芬兰：
哦，是的，当然。 哦，当然。 我相信这一定是-我几乎愿意说，我们之所以有沃尔夫报告以及其他所有事情，是因为我们一直在期待着这一点。 而向董事会提出的论点就是这样。 我的意思是，很难相信这不会发生。 让我这么说吧。
霍克海瑟：
当然，这往往是组织思考历史的时候。
芬兰：
对。
Robert Friedel，企业传播 霍奇海泽：
罗伯特到达现场后，你与他保持联系、交谈和工作的频率和方式如何？
芬兰：
当然，我的意思是，会议仍然是一年一度的。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
但现在他们与其他会议分开了。 我不知道我们是否拿到了薪水。 我想我们一定是在那一点上，这是一个好观点。 我想我们是在纽约见过的。我必须相信罗伯特和我已经交流过了。 但我们大家都经历过的一件事，我们、你和我，以及我们正在谈论的这一行动，是公司沟通的改变。 当我来到史密森学会时，一切都是通过邮件。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
如果你想打长途电话，你必须得到许可。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
【笑声】是的，这已经经历了20世纪60年代到70年代。
霍奇海泽：
哦，是的。
芬兰：
所以，这并不是说我会拿起电话给罗伯特打电话，等等。 没有传真，当然也没有电子邮件。 所有这些都改变了，并产生了真正的影响。 还有我参加的其他学会，科学史、技术史。
在那段时间里——我们正在谈论我的编辑经验——我几乎在走进史密森学会的第二天就担任了《伊西斯》的主编。 鲍勃·穆塔夫（Bob[Multhauf]）被任命为《伊西斯》杂志的编辑，他环顾四周说：“巴尼。”。 （笑声）所以，在他的三个任期中，15年，我一直处于那个位置。 这意味着我参加了所有的会议，也意味着我接触了很多人。 我负责书评等工作。 这让我接触到了很多罗伯特·弗里德尔也会接触到的人。 但是的，除了会议之外，我们确实有过私人关系。 与那里的行动平行的个人/专业关系。
但是，回到带来特殊技能的问题上，他显然对建立历史中心、与委员会保持关系、保持良好关系、启动计划或执行委员会希望完成的任务至关重要。
展品、专业人员 霍克海瑟：
关于展品，因为这无疑是这些年来所做的主要工作之一，你能告诉我关于线条和波浪展品的什么吗？ 你现在坐在史密森尼博物馆。 你在其中扮演了重要角色吗？
芬兰： `
我不这么认为。我的意思是，这是一个我有一些专门知识的话题。
霍奇海泽：
是的，我知道。
芬兰：
毫无疑问，我们对此进行了讨论，我可能提供了一些图形。 但我记得那几乎是他自己的事。 我们在附近某处有一本书，还有一本书还存在。 而且，显然罗伯特是一个更好的人-
霍奇海泽：
我明天会问罗伯特。 从你的角度来看，对展览工作有什么想法吗？ 这一时期有三件展品，我看到了它们的记录。
芬兰：
我想我能说的主要是我强烈支持他制作展品。 我认为这是中心应该做的事情。
霍奇海泽：
拥有专业人员如何改变历史委员会的运作方式？
芬兰：
是的，好吧，这意味着如果你谈论某事，它可能真的会发生。 【笑声】尤其是在这个阶段，因为你并没有一个单独的预算，而导演会以某种方式实施。 这是会发生的，他会去做的。所以，主任和委员会之间有相互作用。 当然，这种情况仍然经常发生。 特别是就IEEE而言，我认为这里有一个真正的区别，那就是其他委员会都有员工代表，有人为他们执行。 事实上，在此之前，我记得里德·克罗恩是我们的员工。 好家伙。 但我认为他是六个委员会的工作人员。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
所以，他会来参加会议，记笔记，写下来或做其他任何事情，但他不会去执行。 他没有这方面的预算，这不是他的责任，也不是他的兴趣。 这与这个委员会完全不同，我怀疑与IEEE的其他成员不同，主任有双重角色。 他担任IEEE管理部门的传统角色。 但与此同时，作为一名历史学家，他是实施者。 他要么自己做，要么监督别人做。所以，这是一种完全不同的操作。 因此，罗伯特对此负责。 现在，当我们雇用乔伊斯和鲍勃·凯西时——从一开始，是三个人吗？ 非常快。
霍奇海泽：
不是从一开始，而是很快。 当然，鲍勃和乔伊斯·贝迪在罗伯特到达后不久就加入了。
芬兰人：
嗯，这很有道理。 我们可能已经授权了这三个人-
霍奇海泽：
对。 首先你想雇佣一名主管，然后让他们在选择助理时发挥主导作用。
芬兰：
这当然是我们从沃尔夫报告中寻找的——该中心将拥有能够推动我们向前发展的核心。 乔伊斯给了我们档案能力，然后-不，是鲍勃在做档案。 乔伊斯是馆长，不是吗？ [编辑注：南希·帕尔曼整理了档案，并于1982年离开。]
霍奇海泽：
乔伊斯有一系列完全不同的头衔。 我想她最初是摄影馆长。
芬兰：
我想就是这样。
霍奇海泽：
她的头衔不断变化。
芬兰：
无论如何，它给了你那些可以做这项工作的人。这意味着委员会可以提出一些建议，然后他们可以回答说，是的，我们可以做。 或者说，我们不能这样做。 因为这不像你说的，哦，我们会那样做，然后我们会出去，花5万美元或其他什么。 然后，有一大堆程序都是由此演变而来的，你有一个比我更好的列表。这些年来，里程碑式的程序经历了很少的变化和转变，但如果有以前的事情，我认为它真的发生在这件事之后。 多年来，委员会就里程碑的作用和我们正在做的事情进行了一些斗争和激烈的讨论。但我认为，这更接近于成为历史委员会和中心的核心，至少我觉得是这样。 因为它鼓励成员和历史委员会之间建立非常紧密的联系。 然后，我们开始越来越多地获得资金，尤其是来自终身会员基金的资金。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
这是在IEEE基金会之前。 甚至在该中心成立之前，我们在史密森尼学院就有一名暑期实习生，费用由终身会员基金支付。 我们对全国各地仓库中与电气工程相关的材料进行了档案检索。 那时，你会去国会图书馆，搜索他们的whatchamacallit-
霍克海瑟：
NUCMC？
芬兰：
NUCMC公司。 今天你只需要去谷歌，而不是谷歌，但是你去了NUCMC网站，一切都在那里。
霍奇海泽：
一切都在网上。
芬兰人：
总之，这是由 大卫·洪希尔 这张照片上的日期是1973年11月。
霍奇海泽：
那么，这是历史委员会在有工作人员之前很久就在做的事情吗？
芬兰：
你说得对。 我们在这里，证据。
霍奇海泽：
这是一个非常好的。
芬兰：
非常好。 良好的文档。
霍奇海泽：
也许是因为我对这些不太熟悉。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
他们是在员工到位之前。
芬兰：
好吧，你完全正确。 这是1977年，鲍勃·贝尔菲尔德。 我不知道鲍勃现在在哪里，他是加拿大人。 他汇编了国内的博物馆，包括私人收藏，如果你愿意的话，私人博物馆，里面有电器。 它仍然是一个关于这些东西在哪里的有用文档。
研究金 我们有奖学金。 他们什么时候开始的？
霍奇海泽：
这些都开始得稍晚一些，接近20世纪70年代后期。
芬兰：
好的，很好。 我们确实有这些项目在进行，而且-
霍克海瑟：
因此，即使没有工作人员，历史委员会也能完成一些项目。
芬兰：
和真正的钱，但来自生活成员。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
很高兴看到这些是从哪里开始的。 奖学金很好，当然还在继续。 这是一个持续的计划。 这些实习，暑期实习，这也许是合理的，为什么不呢？ 但对于IEEE来说，支持学术研究金、博士前研究金，这是一件很好的事情。
霍奇海泽：
现在仍然如此。
芬兰：
是的，他们留下了。 但是，在那时候，甚至在我们拥有中心之前。 因此，这对早期的委员会来说确实意义重大。 我们在做事情。 不仅仅是谈论它。所以我收回所有这些。 [笑声]嗯，我们还谈到了我们没有做的事情。
霍奇海泽：
没有员工，你有很多事情都做不到。
芬兰：
对。 如果你在约会时遇到问题，请告诉我，因为罗伯特也不一定知道。
霍奇海泽：
我非常确信，至少是奖学金的记录是完整的。
芬兰：
有些事情我记得我们没有做。谈到奖学金，在我们完成了五六项之后，我记得我们说过，为什么我们不找出这些人的遭遇呢？ 他们还在田里吗？
霍奇海泽：
嗯，我还没有完成一项完整的研究，但很多奖学金获得者都是我知道仍在该领域的人。 【笑声】在这一领域已经做了很多重要的事情。
芬兰：
由于委员会的结构和其他方面的原因，我们经常陷入谈判僵局； 我们讨论了里程碑上的措辞，讨论了一个小时。 【笑声】当然，我们还有一个研究金小组委员会。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰人：
我可能有一半的时间是该委员会的成员。 作为该结构一部分的学者数量并不多，因此这并非不合理。 我们缺乏官方指导方针，尽管我们普遍同意将重点放在个人的卓越和提案的卓越上。 但该提案需要具有电气性质。
霍奇海泽：
在本质上是历史性的。
芬兰：
以及历史性质。
霍奇海泽：
我知道，每年我们似乎都会收到一些不可接受的提案，因为它们不是-
芬兰：
是的，这很容易。
霍奇海泽：
它们本质上不是历史性的。
芬兰：
但你可能应该事先让他们知道。
霍奇海泽：
嗯，人们不一定会注意。
芬兰：
但在我看来，虽然学术界和我的博物馆正在朝着将技术史视为社会史的方向发展，但IEEE因为他们来自何方，作为工程师，应该更感兴趣地支持那些涉及细节的研究金。现在， 任何人都可以争论，但这是我的想法。 与谈论照明、无线电或其他任何东西的文化历史相反，技术与你所处理的几乎无关。 至少当涉及到选择时，不是你排除了其中一个，而是有一定的权重。
另一件事，说到你刚才所说的，我认为重要的是要考虑是否有证据表明候选人会继续这样做，这不仅仅是论文中涉及无线电的一小部分，而且他/她根本不会再回到这个话题上来。 在我停止参与的时候，这些问题还没有解决。
[磁带1结束，磁带2开始]
百年展品、书籍和奖章 霍奇海泽：
也许我们现在可以谈谈与IEEE百年庆典相关的各种历史活动。 我们非常简短地提到了百年展。你还记得吗？
芬兰：
顺便说一句，我们有一份。 你有复印件吗？
霍奇海泽：
对。 除了内容之外，我发现最有趣的事情之一是格式。 人们怎么会想到，与其做巡回展览，还不如-
芬兰：
做海报展览吗？
霍克海瑟：
对。 还要复制数百份，以便广泛分发？ 我觉得这很聪明。
芬兰：
是的，如果你愿意的话，我想我可能可以要求一些信贷。 但这有一个模型，那就是爱因斯坦的展览。我认为，AIP赞助了爱因斯坦的展览，那是一张海报——我不知道，但我认为他们有几种不同的形式。 不管怎么说，其中很大一部分是一个海报秀，我认为他们在全国各地都赠送了。 也许他们把它卖掉了，而我已经忘记了。 但是，我相当肯定，至少对我来说，这是一个模型。 这似乎很有道理。 从实践的角度来看，与试图做到这一点相反，流通展览是一件令人头疼的事，必须有人来管理它，以及其他一切。 即使你在里面没有对象，这也是一个大问题。 还有一个海报秀，把它展示出来，卷起来，然后发出去。 我们得到了报酬，我们确实卖掉了它，不是吗？ 或者租下来什么的？
霍奇海泽：
对。 这是一个滑动秤。 对于IEEE成员来说，这是一个较小的价格，对于IEEE组织单位来说是一个较大的价格，而对于完全不属于IEEE的人来说，这又是一个更大的价格。
芬兰：
对。 就整体而言，我很确定那就是罗伯特，不是吗？
霍奇海泽：
对。
芬兰：
是的，好的。 我很肯定他做到了。 我的意思是，当然，在图形方面，他在乔伊斯和其他方面也有一些帮助。 我可能是有贡献的，我们这里有大量的图片资料。 但我敢肯定，这是他的孩子。
霍奇海泽：
如果有的话，你或委员会在多大程度上参与了其他百年庆典活动？ 你在IEEE出版的两本书中扮演过什么角色吗？ 一方面是麦克马洪，另一方面是莱德和芬克？
芬兰：
我记得在委员会会议上谈到过这些问题。 我认为莱德的书，他只是想这样做。 [笑声]会议上，我们为百年纪念写了一本书。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
我们是如何做到的，我们应该有一本图画书，还是应该是一本严肃的书。 我们说，不，这应该是一本严肃的书。 我记得，我们在选择迈克·麦克马洪（Mike McMahon）并对他的项目进行全面监督方面发挥了关键作用。 他朝着一个并非所有人都满意的方向前进。 许多人认为，这本书应该推广IEEE，而不仅仅是一本关于这个地方的学术史。 而且，这比我们预期的要长。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
最后，当它出来的时候，我们发表了它。没有人对此感到不满。我想，这就是为什么杰克说，好吧，好吧，我要这么做的背景。 没有人说不。我不知道这是怎么融资的。
霍奇海泽：
我想如果你像杰克一样在公司里是一个足够强大的人。 在今天的IEEE中，我认识一些这样的人。
芬兰：
正确的。
霍奇海泽：
钱是有办法找到的。 【笑声】
芬兰：
这也很好。 我认为他们俩很棒，真的很棒。 有一件事，在谈到百年庆典时，我非常感激IEEE颁发奖牌。
霍奇海泽：
是的，百年奖牌。
芬兰：
是的，百年奖牌。 据我所知，他们发放了1000份，我不知道。 [笑声]但他们给了我一个，给了吉姆·布里坦一个。 我对此感觉很好。 这很好。 但这又回到了史密森学会。 史密森学会在我的整个职业生涯中，当然在那些早期的岁月里，在我做诸如参与IEEE、投入时间甚至预算等事情时没有任何问题。我只是个人感觉，我想我是代表学会发言的，这就是我应该做的。这是一个团体， 它正在做一些我们感兴趣、对我们有价值、我们应该支持的事情。 当然，我还在某处获得奖牌，我真的很感激。
霍奇海泽：
对。
通信和微电子展览 在此期间，历史中心通讯将你列为联合策展人的另一个展览是微电子展览。
芬兰：
哦，我看着它，努力回忆起这一切。
霍克海瑟：
是 啊。
芬兰人：
我认为这与这里的展览有关。 这是什么时候？
霍奇海泽：
那时罗伯特还在那里。
芬兰：
罗伯特还在那里。
霍克海瑟：
我想这应该是83年、84年的时间范围。
芬兰：
我在这里举办了一个关于通信的展览。 它被称为“人对人”。
霍奇海泽：
个人对个人。 我记得。
芬兰：
它于1976年开业，那是电话的百年庆典。 但这两者都是 电报 电话，然后是某种后果。 所以，尽管 潜水钟 电话非常重要，它还包括其他技术。 展览开幕时，展览的结束仍然是一项展望未来的工作。 数字电子或微电子时代还很早。 虽然，到了74年，你认为它真的存在了一段时间。 但就我们的藏品而言，从历史角度来看，它还很年轻，在我们的藏书中没有得到很好的体现。 我急于在最后一节中加入一些关于它的内容。我认为我说服了IEEE历史委员会帮助我开发一个展览单元，用于那个展览。它以某种方式传播了吗？ 那里还发生了什么事吗？
霍奇海泽：
嗯，我知道它首先在这里打开，然后我不知道后来发生了什么，因为后面没有提到。 [笑声]我真的不知道答案。
芬兰：
问问罗伯特这件事。
霍奇海泽：
好吧，当然。
芬兰人：
然后，在某个时候回复我。 我记得我们制作了一本小册子。 但是，我认为这是我们在博物馆里展示的东西-
霍奇海泽：
以及它如何与这里更大的展览相适应。
芬兰：
展览以一系列问题结束，“这意味着什么？”展览的主题与我们走向社会历史的运动有关。 这是电话和电报的历史，但我们在说这意味着什么，人们能够与人交谈的社会后果是什么，诸如此类的事情。 最后，我们看到了新技术的出现，并询问未来的社会变化。 微电子学显然与此有关。
早期档案工作，更多里程碑 霍奇海泽：
你能告诉我这段时间IEEE档案的起源吗？ 我知道一个叫南希·帕尔曼的女人被雇了一两年来做这项工作。
芬兰：
我真的说不多。 显然，这是罗伯特非常了解的事情。 委员会当然支持这一点，认为这是一件重要的事情。再说一次，IEEE档案和其他可能出现的材料之间存在差异。所以，我们真的在谈论这一点。
霍奇海泽：
正确的。 我们主要讨论IEEE的记录。
芬兰：
正确的。 这个名字很熟悉，但我无法想象她。 她是在乔伊斯之前吗？
霍奇海泽：
对。 你想不起她了。 基本上，记录表明她在那里呆了大约两年，负责初步整理档案。 在担任历史委员会主席几年后，你被继任为主席 哈罗德·板栗 .
芬兰：
对。
霍奇海泽：
你能告诉我一些关于他的事吗？
芬兰：
不，不。我记得他，我认识这些人。 他们中的一些人是他们领域的巨人。 尽管我的专业是电气工程史或电气技术，但我的大部分兴趣都是在19世纪，还有像杰克·莱德和哈罗德这样的人。 [笑声]我记得哈罗德，我记得和他谈话和处理事情，但我，我不记得他的领域是什么。
霍克海瑟：
在大多数情况下，这些人是你每年在会议上看到一次的人吗？
芬兰：
对。
霍奇海泽：
是的，这很有道理。 关于里程碑的建立，你还想补充什么吗？ 我们在这方面进进出出。
芬兰：
我只能更笼统地思考。 对于是否应该有一个单一的里程碑类别，或者是否可能有国际、区域和国家集团，存在着争议。 这些年来，这种情况时起时伏。 我认为让当地人参与进来是一件时不时的事。 我认为，今天这件事比过去更像是一件偶然的事。
我记得我认为让当地人参与其中的一个典型案例是 里士满有轨电车 我不知道他们得到了什么帮助，也不知道从哪里得到的帮助，但他们制作了一包非常好的材料。 还有其他例子。 这是我们史密森学会（Smithsonian）在让志愿者或业余爱好者参与帮助研究时经常获得的信息。 在某些领域，业余选手往往比专业选手做得更好。 他们挖出那些我们不在乎的东西，或者我们找不到的，或者我们不知道的，或者他们有家庭利益，等等。 因此，里程碑中有一些非常好的例子。 网络的出现产生了一些重要的后果。 通过调用电子可用信息，赞助商可以将一个实质性的文件包放在一起，很容易分发给委员会，如果里程碑获得批准，可以发布给所有人看。
霍奇海泽：
在过去的几年里，这变得很容易。
芬兰：
对。 但我认为，在我看来，这太糟糕了，因为人们很少倾向于寻找其他类型的证据——如果提供了此类材料，那么最终可能不会出现在里程碑式的网站上。
里程碑计划变得更加国际化，这是非常好的。 但在很大程度上，无论是在美国还是在国际上，活动往往取决于某些个人的推动，突然之间，我们在波士顿取得了五个里程碑式的成就，并且-【笑声】
霍奇海泽：
情况依然如此。
芬兰：
应该是这样的。我支持这一点。
霍奇海泽：
对。 因此，有些事情你认为应该是非里程碑式的。但如果你做不到，如果当地部门不感兴趣-
芬兰：
特别是近年来，人们讨论过的另一种选择是，委员会或历史委员会的一个小组委员会应该开始确定里程碑。 然后去找当地人说，你不认为你应该这样做吗，或者，我们会为你做的。 如果你的目的只是为了确定一系列里程碑，那么这是有意义的。 但如果你的目的是让当地人参与进来，那就没有意义了。 就我个人而言，我认为后者才是它的全部。
霍奇海泽：
归根结底，唯一的变化是社会现在可以提出里程碑和章节。
芬兰：
哦，那很好。 对我来说，这不会有任何区别。
霍奇海泽：
但仍然必须从下往上。
芬兰：
对。
Ron Kline，GE档案馆 霍奇海泽：
你能告诉我罗伯特在84年离开的事吗？
芬兰：
当然没有什么创伤。 他会在那里呆三年。 我认为他从来没有想过要把它变成一种终身职业，我们也没有料到这一点。 因此，回到董事之间的分歧。 他已经做了我们想让他做的事，或者人们想让他去做的事。让事情发展起来，尤其是建立这种信任。 我不能再强调了，他创造了一个令人印象深刻的操作，以便埃里克和IEEE可以说，嘿，这是一件好事。然后，我们找到了罗恩。 我记不清细节了，还有谁申请过。 但他带来了与工程界的联系。 他有那个。
霍奇海泽：
正确的。 因为他最初接受过培训，并作为一名在职工程师工作了八年。
芬兰：
是的，太棒了。 我认为这正是我们当时真正需要的。 我们已经安定下来，我们有了基本的计划，让我们以保持会员利益的方式来实施这些计划。 所以，我对此感到非常高兴。
我记得有一件事——在你来之前我就在想——关于罗恩的月经。 他意识到 通用电气公司 在斯克内克塔迪，他准备扔掉重要的档案材料。
霍奇海泽：
我这里有个问题。
[磁带在20:51.6中断，在21:39.4重新启动]
霍克海瑟：
那么，你是，你在告诉我关于通用电气的事？
芬兰：
他们（意思是高层管理人员）正准备清理图书馆中被认为不相关的材料，他们对组织内部的请求不敏感。因此，罗恩打电话给我，我们一起给高层管理人员写信，告诉他们不要这样做，不管他们在通用电气公司的地位有多高。 他在信上签了IEEE的名，我在信上也签了名，史密森学会。 而且，该死的，它奏效了。 也许发生了其他事情，但每一个迹象都表明这足以说服他们去做。 然后，我想，档案就保存在那里了。 然后我们也从通用电气公司得到了一大堆书。
霍奇海泽：
这是来自同一家工厂？
芬兰：
这是一个附属图书馆，他们被告知将这些书倾倒在莫霍克河或其他地方，但可能是因为之前的行动，他们意识到了史密森尼的兴趣，并主动提出把它们送到这里。 这是一个混合袋，但里面有一些很好的材料。 那么罗恩还有什么？
继续保持中心、委员会和连续性 霍奇海泽：
好吧，在84年和百周年纪念结束后，你还记得IEEE中是否有过这样的讨论吗？现在我们已经庆祝了我们的百周年纪念，也许我们不再需要历史中心了？
芬兰：
不，我没有。 这可能已经发生了。 我认为我们减少了一点，不是吗，从我们的三个人-
霍奇海泽：
两个人住一段时间。
芬兰：
是的，但没有。而且，埃里克还在那里，对吗？
霍奇海泽：
埃里克在那里一直到90年代初。
芬兰：
同样，你可能会在IEEE上发现一些不同的东西。
霍奇海泽：
基本上，我只知道其他一些情况下，周年纪念日的历史活动也在增加，而我们的周年纪念日已经结束，现在我们已经完成了历史。
芬兰：
哦，当然。
霍奇海泽：
所以，它就出现了。
芬兰：
不，我认为我们是建立起来的，我们有项目在进行，而且是持续的项目。 这就是委员会中有老前辈的优势，因为他们在IEEE中一直是肮脏的废物，他们受到了很好的尊重。 所以，如果你需要在某个地方拉链条，那些人知道在哪里拉。我的意思是，我不会。 我一点都不知道。
霍奇海泽：
但既然委员会里有所有这些IEEE的老成员？
芬兰：
哦，是的，当然。 他们在那里。
霍奇海泽：
这也是委员会需要的一部分-
芬兰：
当然可以。
霍奇海泽：
-要知道。 那里有很多人知道这件事。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
你和吉姆可以提供历史方面的信息吗？
芬兰：
问题是，至多我们委员会中可能有两位历史学家，其中一位是我，也许偶尔会更多，但这就是问题所在-
霍奇海泽：
对。 我知道还有很多其他人在某个时刻经过。
芬兰：
这很困难。 Bernie Carlson也参与了-
霍奇海泽：
我认为大卫·洪希尔（David Hounshell）对此有点担心。
芬兰：
正确的。 他们的任期为三年。 也许他们错过了一年，因为他们不得不去做其他事情。 在那里很难发展连续性。 这就是我，我是连续的。 当有人问到这应该如何运作时，中心主任当然可以在一定程度上回答这个问题，但我，我有了更多的连续性。
爱迪生四十年后的展览 霍奇海泽：
你还记得罗恩时代的其他事情吗？
芬兰：
你有什么问题吗？ 我就是不区分。
霍克海瑟：
当我采访罗恩时，罗恩经常谈到的一件事是，他花了大量时间试图与AIP和巴贝奇等同龄人中心合作。
芬兰：
可以。 罗恩不像罗伯特那样对展品感兴趣。 这并不奇怪。 但是，在我看来，他对正在发生的事情的方向有一些其他的影响。但我现在无法把它放在一起。
霍奇海泽：
记录显示，当时确实发生了一场展览，由你和乔伊斯共同担任策展人 爱迪生 在电灯之后。
芬兰：
可以。 这是一个很好的展览。我想知道IEEE在这方面的参与程度。 1985年，ETL测试实验室（类似于更知名的保险商实验室）联系了我。
霍奇海泽：
我知道你的意思。
芬兰：
无论如何，无论出于何种原因，他们在纽约州上城的总部都有爱迪生的照片集。 无论如何，我去了那里，他们把这些给了我，给了史密森学会。 可能有几百张照片。 其中一些我以前见过，但大多数都没有。 他们都是后来的 珍珠街 .我把它们拿了下来。 然后我说，一定有什么与这些有关。 我想到了这个想法，好吧，你做完所有事情后会做什么？ 因此，[我]在电灯之后产生了爱迪生的想法。 然后我请乔伊斯帮忙，因为她对摄影档案非常在行，而且对爱迪生遗址的照片也很熟悉。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
她去了那里，搜索了所有文件，找到了一些图片来补充ETL的图片。 然后，我们联合策划了这个展览，作为一个巡回展览，大概有40或50张照片，并提出了关于他如何在珍珠街完成其开创性工作的主题，然后去了西奥兰治，他说他将做十倍的工作，但他没有做。 嗯，为什么？ 嗯，因为他还参与了其他事情，比如剪彩和面试。 因为他娶了一个年轻的妻子，她对他应该做什么有不同的想法。 不管怎么说，我们做了一个展览。我想我们有两份，它已经流传了四五年。 最后我知道，有一个版本最终在佛罗里达州迈尔斯堡的爱迪生家中发布。 但是，它仍然在网上。 所以，你可以在那里找到它。 看看史密森学会的《四十后的爱迪生》，他就在那里。所以这是一次非常好的合作。 有趣，也是好东西。
搬到罗格斯大学，威廉·阿斯普拉 霍奇海泽：
另一件事发生在罗恩的岁月里，虽然其中一些没有出版，但有一些历史指南，档案收集指南，口述历史指南。
芬兰：
没错。 这些都是历史委员会提出的问题，但我真的不能再多说了。
霍克海瑟：
你或委员会对罗恩三年后决定搬到康奈尔大学有什么反应？
芬兰：
我的回忆是，这大约是三年后的事了。 然后我想我确实记得有一点想，无论是作为一个团体还是个人，这都是一件好事。 你不一定想永远有人在那里。 我们经历了不同的阶段。 现在学术界有人对IEEE很了解。 我可能正在重新阅读，但我想那是我当时的感觉。
霍奇海泽：
好吧，口述历史总是这样。我今天请你们回顾一下20世纪80年代发生的事情。 当然，它会被过滤掉-
芬兰：
是的，我重新发明了我所做的，并且-（笑声）好的。 不，但我很确定，我的意思是，当然，没有任何敌意或类似的东西，但我认为，我们，绝对，罗恩，这是你要做的事情，我们会找到其他人。
霍奇海泽：
现在，这是导致重新审查该中心的原因吗？ 我知道，在这个过程的最后，中心被转移到了罗格斯大学。
芬兰：
对。 好吧，甚至从一开始就有一个概念，我们是在为IEEE服务的学术环境中，还是在做副总裁。 正如我早些时候所说，回顾过去，这是绝对必要的，我认为我们当时就知道这一点，但回顾过去，我们肯定是从IEEE开始的。 但随后，宿舍变得拥挤不堪。 如果我们要扩大规模，在那个地方几乎是不可能的。 然后我们真的需要开始考虑学术环境或其他环境。 在某种程度上，我认为IEEE可能已经为我们提供了Piscataway，但我们说不，这并不是我们想要的。 即使在罗恩的任期内，我们也在朝着这个方向思考。 因此，下一任董事的决定受到了我们考虑搬家这一事实的影响。 事实上，在采访这些人时，我们不一定会在这里。
霍奇海泽：
有两件事。 首先，记录显示有一份关于这件事的报告，我想是Terry Reynolds写的吗？
芬兰人：
对。 那很好。 有一份报告总是很好。 尤其是如果它加强了我们想要做的事情。当时我认为特里对中心的理解不够，读了我想说的报告后，天哪，不，特里，这并不是我们真正想要做的，这一点也不奇怪。 但我认为，这与发生的事情基本无关。
霍奇海泽：
但这在决定中并没有发挥关键作用。
芬兰人：
嗯，我认为这可能有助于做出决定。 他对我们项目的评论不如我们应该在学术环境中的总体观点重要。 它的目的是说，嘿，这应该有学术意义。
霍奇海泽：
现在，罗伯特离开的时候和罗恩到达的时候几乎没有差距。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
但罗恩离开的时候和比尔（阿斯普拉）到达的时候大约有两年的间隔，而乔伊斯是代理导演。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
问题是——我的意思是，显而易见的答案是，因为你在重新思考这些事情——为什么罗恩没有像罗伯特那样迅速被取代？
芬兰：
是 啊。 好问题。 我想我们是-雷诺兹报告什么时候出来？
霍奇海泽：
我相信大约在1987年。 就在罗恩要离开的时候。
芬兰：
可以。
霍克海瑟：
我可以休假一年，但不会超过一年。 它在同一时期。
芬兰：
是的，不是在比尔来之后，而是在很久以前。
霍奇海泽：
比尔来之前，一切都很好。
芬兰：
我认为，基本上，这是一个思考我们将要做什么，是否要采取下一步行动的时期。 如果我们不打算采取下一步行动，那么让像罗恩或罗伯特这样的人离开学术环境，获得博士学位的可能性可能就不太大了。 我不确定，我们可能采访过一些人。 这是有记录的。 应该是的。所以乔伊斯接手了。 我们在许多方面都对乔伊斯感到满意。 如果我们决定留在纽约，她可能会被要求继续，她可能也会接受。
霍奇海泽：
我记得。
芬兰：
我想你当然会的。 所以，当她决定去其他地方时，这对她来说并不容易。 我记得这么多。 但如果我们要去其他地方，这确实意味着我们要做出重大承诺。 所以，我想这个决定真的是在比尔来之前做出的。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
当然还有一个问题，那就是我们要去哪里。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
我想基本上你可以说，那是一个不知道我们将要做什么的时期，这个决定花了两年时间。 它本来可以走另一条路。 而乔伊斯在这段时间里只是临时的。 但现在，我想雷诺兹的报告显然对这个决定很重要。我真的不记得了。 但我确信-让我重建一下。
霍奇海泽：
当然。
芬兰：
无法做出决定，你只能做你经常做的事，你会说，好吧，让我们请一位外部专家来告诉我们应该做什么。无论是历史委员会这么说，还是管理层这么说，或是各种组合，我们都无法决定，我们该做什么，好吧， 你能给我们多少美元来雇佣这个家伙来看看我们吗？所以，我们这样做了，推荐信就来了，推荐是的，去学术。 我记不清细节了，我最近没看过。 但我所知道的是，是的，这个建议很好。 我记得，他对哪些项目的理解，以及他对里程碑式项目的理解并不多，他对学者们感兴趣的事情更感兴趣。但是，就发生的事情而言，这几乎是无关紧要的。 这份报告达到了它的目的，即让我们离开纽约，进入学术环境。 然后，比尔被雇来做这件事，或者成为董事。
霍奇海泽：
他被录用是因为他知道自己将要做的部分工作是监督中心向大学的迁移。
芬兰：
正确的。 如果这不发生，呃，他在别处。
霍奇海泽：
他不会感兴趣吗？
芬兰：
没错。 所以，有这个条件，这是合理的。 我们和其他人谈过了，我想是库珀联盟和布鲁克林保利。 然后是罗格斯大学，也许是布兰迪斯大学，我不确定，还有乔治亚理工大学。他们进行了广泛的搜索，大家都很感兴趣。 我的意思是，回顾起来，罗格斯大学是显而易见的。 皮斯卡塔韦的联系，与纽约的亲密关系，以及其他一切，都很有意义。
霍奇海泽：
对。 爱迪生的报纸也在那里。
芬兰：
爱迪生论文。
霍奇海泽：
对。 当我们现在需要去皮斯卡塔韦开会时，IEEE的全部力量都在皮斯卡塔韦。 到那里需要十分钟。 这是微不足道的。
芬兰：
是的，我认为罗格斯大学需要一点说服。 这对他们来说不是一件容易的事。比尔是否在那里有效地扭臂，是否有其他人做了这件事，我简直说不清。 但我所知道的是，我们谈论的是不同的董事为不同的目的服务。 比尔显然达到了这一目的，既让我们达到了目的，又朝着更多学术活动的方向前进。
霍奇海泽：
是 啊。 当然，如果你看看他任期内该中心开始推出的项目。 对。
芬兰：
这些会议一直在继续，我认为它们非常重要。
霍奇海泽：
大型口述历史项目。
芬兰：
是的，大口述历史。
霍奇海泽：
从NSF获得资金用于 美国国家科学基金会工程师作为主管对计算机科学支持的研究 ，一个关于 辐射实验室 。这些项目的性质与以前不同。
芬兰：
对。 我认为这很好。 你必须试水。 即使你没有全力以赴，你也可以尝试一下，然后决定，你想做多少就做多少。我想我们试过了，我们决定，是的，也许没有那么多，但我们可以做口述历史，它们真的很有意义，很重要。
霍克海瑟：
过了一段时间，IEEE的一些人是否有一种感觉，认为该中心在学术方向上走得太远了？
芬兰：
我没有听说。
霍奇海泽：
当然，这就是我问你的全部。
芬兰：
正确的。 我认为在委员会内部，我的意思是，我自己，是的。 因为我更接近技术，所以我对这个里程碑式的项目有了更好的感觉，可能比尔也有。 但是，我也不会说什么大不了的。
霍奇海泽：
在罗格斯大学的其他方面改变了中心吗？
芬兰：
我更容易到达那里，更容易也更难。 这是一个好问题。 你不再是管理层的下属了。 这就产生了很大的不同。 这是不可避免的，埃里克无论如何也不会永远呆在这里。 所以，这让我们有点偏离了权力中心。 但同时也给了我们空间。 当然，空间是一件大事。 有了与大学的联系，有机会接触研究生，诸如此类的事情，我毫无疑问，这就是要做的事情。它为扩大规模提供了各种可能性。 我的意思是，再一次，时机差不多是对的。 这可能需要几年时间才能确定这是一条路，但IEEE对此表示赞许，好吧，我们会这样做的。 我的意思是，我简直不敢相信我们花了多少钱来召集委员会。 [笑声]这很重要，尤其是现在一年两次。 对我来说，这是研究所表示我们相信这一点的方式。 这很重要。 嗯，这显然很重要。 不管他们强调的其他项目是什么，我们在研究所给予我们的支持方面与其他委员会不相上下。这很好。
员工成长，惠勒礼物 霍奇海泽：
比尔任职期间发生的另一件事是，员工人数大幅增长。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
你在纽约有两个人，现在，你有瑞克·内贝克、安迪·戈尔茨坦、戴夫·莫顿、乔·塔塔列维奇，还有一系列的博文。
芬兰：
正确的。 这在纽约是不可能的。我的意思是，你在那里不可能有博士后。 但你真的无法像在大学里那样支持它。
现在，在这里的某个地方，就在那之前，惠勒礼品的生意来了。 我认为这是一个中心在IEEE内部以一种重要的方式行事的例子，利用其内部影响力使一些事情发生，否则可能不会发生。 就留在纽约而言，一种可能是成为保管人，坐在惠勒礼物的后面。
霍奇海泽：
可以。 简单地说，我知道这是什么，但为了记录在案-
芬兰：
《惠勒礼物》是一本美国工程师购买的书籍集， 斯凯特·惠勒 主要是由英国电气工程师拉蒂默·克拉克（Latimer Clark）发明的电气技术。 他（惠勒）把它给了 AIEE公司 条件是它将永远与纽约的AIEE一起保存。它作为一个罕见的图书部分保存在非常活跃的IEEE图书馆中。 嗯，IEEE图书馆陷入了财务问题，他们花了很多钱为很多人复制东西。 他们为不再需要的工程界提供了巨大的服务，而且成本高昂。 他们基本上要关门了。 我记得我们曾说过，中心可能会接管图书馆占用的部分或全部空间，并保留惠勒礼物。 这可能真的是在罗恩手下，我不确定。
霍奇海泽：
不，是在比尔的领导下。
芬兰：
哦，比尔？ 真的？ 可以。
霍奇海泽：
我有一份比尔的完整档案，是关于处理惠勒礼物的。
芬兰：
可以。 嗯，我可能是错的，但在我看来，至少有一点是我们梦想着能够承担起惠勒礼物的责任并留在纽约——这在逻辑上应该发生在比尔到来之前。 但我要说的唯一一点是，如果不是为了我们，也不是为了中心，这些捐款可能已经被支付了，最终以一件一件的形式交给了琳达·霍尔或-
霍奇海泽：
不。纽约公共图书馆。
芬兰：
纽约公众，好的。
霍奇海泽：
所有东西——基本上，整个工程中心图书馆，所有东西都去了琳达霍尔，所有的期刊和东西，除了惠勒礼物。 罕见的藏书消失了-
芬兰：
有一个条件，它必须在纽约。那不是吗？
霍奇海泽：
正确的。 基本上，礼物的条件之一是必须在纽约。
芬兰人：
对。 我记得这不只是随便的事。 我们对惠勒礼品进行了调查。
霍奇海泽：
是的，调查是从罗恩的任期开始的。 发生的事情是，礼物中的书刚刚与图书馆的其他部分整合在一起。
芬兰：
没错。
霍克海瑟：
第一步，这就是你为什么想到罗恩-
芬兰：
把它带回来，是的。
霍奇海泽：
是为了重新制作惠勒礼物。
芬兰：
对，对。
霍奇海泽：
什么书是从礼物中得到的，因此，受礼物条款的约束。
芬兰：
对。
中心会议，Aspray离开 霍奇海泽：
对。 你能告诉我关于历史中心在比尔任期内开始举办的会议的设立和运作情况吗？
芬兰：
是的，比尔的任期。 我参加了其中的两三个。 他们很有趣。 我认为他们应该包括一半的学术人员和一半的工程师。 这就是中心的宗旨，所以我认为做得很好。 他们的亲密。 我记得在阿默斯特的那个。 我没有去那家，是夏洛茨维尔的电脑店吗？
霍奇海泽：
威廉斯堡。我也没去那家
芬兰：
我当时在圣约翰教堂。 很难知道这些会议的真正含义。 【笑声】
霍奇海泽：
正如你所说，作为一个IEEE会议，对历史感兴趣的历史学家和工程师聚集在一起。
芬兰人：
对。 IEEE了解会议。 让工程师参加会议是很重要的，这样他们就可以发表没有人听或有人听的论文。因此，我认为他们理解这一点，比尔把它卖给了他们，不管它是怎么获得资金的。 包括从IEEE和其他地方吸引年轻人。 所以，是的，从概念上讲，我认为这些会议本身很好。 再一次，我喜欢这种被控制的商业概念，你不需要做其他六件事，但在这段时间里，你真的在互相交谈。 据我所知，这就是比尔。我确信委员会讨论过它，并通过了它和其他一切，但-
霍克海瑟：
但这是比尔的主意。
芬兰：
是 啊。 做得好。
霍奇海泽：
你还能从比尔的任期中想到什么？
芬兰：
除非你提醒我。
霍奇海泽：
我们谈到了一些准学术项目。 我们谈到了会议。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
搬到罗格斯大学，招收研究生。
芬兰：
对。
霍奇海泽：
那么你对比尔离开的情况有什么印象？
芬兰：
他得到了一份更好的工作。 这就是我的印象。再说一次，他在那里呆了五年？
霍奇海泽：
从89年到96年，只要他的两位前任加在一起，他一共有7人。
芬兰：
是的，所以，这并不奇怪。 像其他人一样。 不管怎么说，这件事发生了，管理层在这件事上是否有任何反复无常，等等。
霍奇海泽：
是的，我显然是在问你的观点。
芬兰：
是的，从我的角度来看，这并不奇怪。
霍克海瑟：
委员会是否以比尔的离开为契机，重新审视该中心的发展方向？
芬兰：
我不会有意识地说。 我的意思是，当然，我们谈论的是它更具学术性的转变。我当时正在阅读和查看笔记，对它进行了一些讨论。但委员会本身，即历史委员会，已经发生了变化。 这对我和其他几个人来说都有些担忧。
霍奇海泽：
以什么方式改变？
芬兰人：
这反映了他的兴趣，当时我认为我们可能走得太远了，但委员会中有多名历史学家真是太好了，回想起来，加强我们的计算机能力可能是有意义的。 对一些项目的重视程度较低，例如里程碑，这些项目旨在将我们与会员联系起来。 所以，是的，我认为可以公平地说，有一种向后退一点的感觉，或者朝另一个方向退一步的感觉。
迈克·盖塞洛维茨和罗格斯 我不知道这对新董事的选拔过程有什么影响。 同样，我也是选拔委员会的成员。 我开始记得一些可能被采访过的人。 但我不认为我们有意识地说，不，我们不是在寻找某一类型，或者我们在寻找其他方向。 我想最后有三位候选人，迈克（盖塞洛维茨）和另外两位——我记得一个名字，我不记得另一个。
霍奇海泽：
没关系。
芬兰：
结果，我们遇到了不同类型的人。 但我不认为这是故意的。 这就是它的工作方式。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
有几件事是不同的，但有一件事我认为迈克非常有意识地做出了努力，而比尔没有，那就是与罗格斯大学的联系。 我的印象是，你可以纠正我的错误，比尔对参与罗格斯大学类型的活动并不感兴趣。 在最初的三四年里，这可能并不那么重要。 但我认为这一点变得越来越重要，因为罗格斯大学为我们提供了实实在在的资金。当时的情况越来越艰难，也越来越不容易，因此罗格斯大学继续支持我们，而爱迪生大学的论文，就这一点而言，对他们来说并不容易。 尤其是如果他们无法指出我们为他们所做的事情。 所以当迈克来的时候，他做出了更大的努力，无论如何，他也做出了不同的努力，去接触别人。 尤其是工程界。
[磁带2结束，启动磁带3]
霍奇海泽：
你说的是迈克是如何在与罗格斯大学的关系上做得更多的。
芬兰：
对。
虚拟博物馆 霍克海瑟：
从1997年迈克上任到你退休后离开委员会，这几年里，该中心还以什么方式发展？
芬兰：
对。 我们开始一年开两次会。 【笑声】
霍奇海泽：
我们这个周末见面。
芬兰：
对。 哦，虚拟博物馆。
霍奇海泽：
它来了又走了。
芬兰：
是的，来了又走了。 我的意思是，那是真的-那是 艾默生[普格] 我想也是吧？
霍奇海泽：
而且 肯·拉克 .
芬兰：
是的，没错，肯·拉克。 确切地。 他们扭动了我的手臂——我想这很容易扭动。 嗯，他们招募了我，也就是说，我不仅是作为委员会成员，而且是为了在这方面提供支持。 我很不情愿。 我觉得这有点过分了，我一点也不确定。 我想是艾默生或几年前的某个人在推动这部关于电气工程的电视连续剧。我对此非常怀疑。 只是从来没有发生过。 我对虚拟博物馆也有同样的感觉。 但我开始思考，然后开始感觉好多了。不管怎样，我们有钱了，或者他们有钱去参加在史密森尼博物馆举行的会议。 我与我的博物馆朋友取得了联系，他们中有一些来自欧洲，还有一些学者，我们在东部会议室会面，就在你我现在坐的地方的正下方。这是一次非常好的会议，为期两天的会议，讨论了所涉及的问题，以及如何解决。 那次会议的记录必须放在某处。
不管怎么说，这是当你有一个大项目要进行时，你会做的事情，你会召集所有的专家，召开会议，然后把他们送走，你会撕碎笔记，然后继续进行。 [笑声]虽然我认为有一些好主意产生了，而且可能很有影响力。 我仍然认为这本可以做得很好。 我没有责怪任何人，尤其是在这里，除了我认为我们找错了负责人之外，她叫什么名字，是一个非常好的人，我会想到她的名字。
霍奇海泽：
金·布雷特费尔德（Kim Breitfelder）。
芬兰人：
金有——这里有两三项必要的技能，她有其中一项，那就是教育和与学校的联系。 它们在定义受众和确定如何应对受众方面非常重要，尽管事实证明，我不确定虚拟机是否真的是为特定受众设计的。 第二是一些电气工程史知识。 真正地。 你不能只是坐在那里接受提议。 你必须理解他们是什么，以及他们应该说什么。 第三是电脑技能。 最好能做一些网页设计，这样你就不必每次都想在网站上做些小改动时就出门了。 这变得非常昂贵。 不仅如此，你永远不会得到你想要的，你也无法轻易改变它。 所以，我认为它的结构根本不正确。
随着它的发展，我们举行了一些会议，主要涉及“展览”主题。 部分是因为金正恩（可以理解）没有一个整体愿景，部分是因为资金有限，进展缓慢。 一种解决方案是让主题由社会决定，由社会支付费用，这必然导致折衷的方法。 我个人关心的是，这是吸引我参与该项目的一个因素，那就是这是一个“博物馆”。博物馆里有物品。嗯，我们没有真正的物品。 但我感到兴奋的是，以我自己的方式，在这里，你可以使用世界各地博物馆的物品进行展览，并将它们聚集在一起，在任何一个真正的博物馆里都会是一个很棒的展览，还有一些你无法负担的东西，但它们就在这里。 相反，我们所拥有的是大量的文本和一些图片。
虚拟机展品的一个非常积极的特点是包含在动画中，这些动画往往比真正的博物馆要好。 但这还不够。 我真的很抱歉。 我很抱歉看到它没有起作用，已经走了那么远。 我认为这本可以是非常好的，也许仍然可以。
霍奇海泽：
正确的。
芬兰：
在屏幕上。 有人看到后说，我得去 沃尔塔牌汽车 博物馆，看看这个，真实的东西。 无论如何，那可能是，也许是天上的一块馅饼。 但是，这是博物馆在网站上宣传自己和我们在上面画画的一种方式。 但我意识到这是因为金有问题； 当时，博物馆不愿意给她照片。 她只是不是一个能在伦敦科学博物馆写一些东西的人，她说，你能把这些照片给我们吗。 我可以做到这一点，或者像我这样的人，能够表现出对这个主题的权威感和知识。
霍奇海泽：
正确的。
GHN和STARS 芬兰：
现在我们正在做-这真的是在我的时间之后，虽然我参与了 全球历史网络 尤其是 STARS计划 .
霍奇海泽：
对，对。
芬兰：
爱默生又一次打电话给我，说，巴尼。 【笑声】
霍奇海泽：
我知道，我也有一篇文章在上面，部分是因为爱默生。
芬兰：
对。 他让迈克·威廉姆斯和我成为编辑三人组。这是退休的好处之一，我不必参加会议。 [笑声]我可以把我的两分钱存起来。 我必须承认，在这件事上我是持怀疑态度的。 一开始我告诉艾默生我真的不感兴趣，然后我说没问题。 这是委员会第一次成立的时候。 我说，好吧，但就一年，然后我就离开了，你就不需要我了。我们到了年底，你不想写点什么吗？你不想继续在委员会工作吗？所以，我很满意。 这并不是什么负担。 而且，坦白地说，如果你有机会帮助塑造它，你就不能坐下来对某事吹毛求疵，说它不会按照你喜欢的方式发展。与艾默生一起工作很有趣。 [笑声]在我看来，它正在获得一些动力。 我看了一下全球历史网的整体情况，就像维基百科一样，有了这些信息和互动很好。 它已经完成了我们希望里程碑所做的事情，也希望VM能够做到，这就是让会员参与进来。
霍奇海泽：
对于会员来说，这里的一个关键点是这个第一手历史部分。
芬兰：
是的，没错。
霍奇海泽：
让会员们在那里写作，我们可以通过这种方式接触到比我们出去做口述历史多得多的人。
芬兰：
对。 能有这样的私人联系真是太棒了。 这不是把一切都做好的问题，而是-
霍奇海泽：
这是他们的故事。
芬兰：
是的，这是他们的故事，从他们的角度来看是正确的。 总之，这一切都很好。 但我认为，经过审查并获得批准的论文投稿是一个很好的补充。 我想我不知道它是从哪里来的，但我确信这是爱默生的主意。
霍奇海泽：
STARS项目绝对是艾默生的主意
芬兰：
对。 但是，我们讨论了许多细节，他、迈克和我，还有瑞克，也许还有你和其他人的意见。 主要关注的是人们是否会写下它们。 早期的一项建议是支付物品费用。 我认为这是以一种恰当的方式发展起来的，这是一种人们出于职业责任和自豪感而进行的活动。 这是应该的。希望人们能从他们的贡献中获得某种形式的学术学分。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
这是准同行评审。
霍奇海泽：
这是同行评议，但不是盲目的同行评议。
芬兰人：
嗯，许多其他出版物都不是盲目的同行评议。
霍奇海泽：
对。
芬兰：
我与此无关。
霍奇海泽：
不，当然，我的文章是由具备相应专业知识的人进行同行评审的。
委员会的组成、演变 芬兰：
我们就中心的未来举行了几次大型会议，这是我最后一次真正参与其中。 我们对中心进行了两次审查，现在我们该怎么办。 关键问题包括资金和历史委员会的组成。 出现的一件事是委员会中历史学家的数量，无论是一个还是两个。 我看到的最后一件事是，我们在争取，是的，是两个，我认为最终是一个。
霍奇海泽：
嗯，今年有四个，包括哈尔·华莱士。
芬兰：
好吧，那我感觉很好。
霍奇海泽：
基本上，它下降了，又上升了。
芬兰：
那很好，你也不要太多。 【笑声】
霍克海瑟：
你需要历史学家的专业知识，但它必须是一个IEEE委员会。 回首过去，对于历史委员会和历史中心的演变或成就，你有什么想法可以说的吗？
芬兰：
我个人认为这是一件令我非常满意的事情。 我很感激史密森学会允许我或鼓励我参与。
在我看来，这是一项持续不断的工作。 我们从未取得过的成就——这仍然是可能的——我们从未有过一个[阿诺德]·贝克曼或类似的人拿出数千万美元，然后说，这是你的捐赠，继续这样做吧。 另一方面，这种钱不可避免地会附带条件，即使这些条件并不明显。 我想我在化学遗产基金会看到了这一点。 当然，现在不仅仅是贝克曼的钱-
霍奇海泽：
它变得更大了。
芬兰：
对。 所以，我认为在某种程度上存在一些问题，但如果有额外的资金，那当然会很好。 但是，看在上帝的份上，这些并不容易，尤其是最近几年。 IEEE继续寻找支持这件事的方法，尤其是罗格斯大学，考虑到新泽西州的情况，这说明了中心主任和其他参与谈判的人的一些技能——大约每五年左右就会出现一次，所以这不是一成不变的。 我认为，值得赞扬的是，罗格斯大学的课程和实质性内容。 所以，他有一个基地，我们在那里也有基地，我们不仅仅是旁观者。
霍奇海泽：
你还想补充什么吗？
芬兰：
我很高兴你能加入这个团队。
霍奇海泽：
我也是。
芬兰：
对。 当我听到这件事时，我很高兴。
霍奇海泽：
好吧，那样的话，我要关掉相机。
