关于小组会议 《高科技产业中的女性：威斯康，旧金山，1973年9月11日》
1973年IEEE WESCON会议上的一个讨论小组，专门讨论高科技行业的女性。 该小组由对提高妇女在高技术行业管理和专业职位上的利用率问题有个人经验的高管组成。 讨论了工业中必须发生的推动妇女进步的动力、妇女的抱负水平、包括管理层中的妇女在内的向上流动，以及妇女在该领域遇到的各种性别歧视和歧视。 在小组成员结束发言后，接下来是问答环节，观众也参与了。
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小组会议 高科技行业中的女性 1973年9月11日 旧金山威斯康。
音频
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介绍 Esther Williams女士：
我叫埃丝特·威廉姆斯。 我是今天上午小组会议的主持人。 该项目专门针对高科技行业的女性，是WESCON的第一个项目。 我们希望它将有助于提出一些问题，并指明为解决这些问题可能采取的一些方向。
我们的专家组由一些高管组成，他们对提高女性在高技术行业的管理和专业地位方面的利用率有着个人经验。 我们希望接下来的讨论和问题会议将提供一些指导方针，从而激发当前管理层的积极性，并提供女员工培训，包括技术和管理培训，以及对所有各级员工进行教育，使其受益于女性地位的改变。
此时，我想快速浏览一下小组成员的姓名，然后我将为您更正式地介绍他们。 他们每个人都将作简短的介绍性发言，然后我们将为小组成员和观众的提问打开小组。
我们的第一位小组成员拥有纽瓦克工程学院的化学工程学士学位，目前正在攻读金门大学的工商管理硕士学位，是IBM圣何塞综合产品部的质量保证、系统测量和分析经理。 她最近为IBM的管理人员讲授了关于最大限度地利用女性资源的平等机会计划课程。 请允许我介绍辛西娅·普鲁特。
第二位小组成员目前是湾区太平洋电话公司的合规经理，负责回应与歧视有关的官方和员工投诉。 他在电话公司工作了20年，从事劳资关系、线路管理和交通方面的工作，在激励各级管理机构人员方面积累了丰富的经验。 他的正规教育包括加州大学伯克利分校经济学学士学位。 吉姆·希区柯克。
第三位小组成员拥有数学学士和硕士学位。 前者来自加州州立理工学院，后者来自斯坦福大学。 加入ESL公司之前，她曾为Sylvania电子防御实验室从事雷达横截面研究、飞机散射建模计算机程序的分析和开发、散射理论在晶体中的应用以及随机和多目标雷达目标散射的数值计算， 她目前是信息科学部经理和数字图像处理研究项目工程师。 我们的第三位小组成员，桑德拉·霍利。
今天的第四位小组成员是圣克拉拉大学商学院领导力发展中心助理主任。 他目前在圣克拉拉大学为医院、市政当局和商业企业设计、教授和协调管理和监督发展项目，并为该大学教授管理和通信方面的研究生课程。 他为半岛电子公司和秘鲁政府提供了类似的项目。 他设计并教授了斯托克顿少数族裔社会和经济发展的管理发展项目，并作为专家证人向参议院小组委员会就湾区少数族裔小企业的管理发展需求作证。 托尼·马洛博士。
我们的第五位小组成员拥有德克萨斯大学的数学学士学位，目前是惠普公司市场营销的高级系统分析师。 她坚持认为，她在这个小组中露面的主要理由是：一是她是一名女性，二是她目前不在管理层，三是她对女性为什么不能担任管理职务进行了广泛的研究。 卡罗琳·莫里斯。
第六位小组成员阿尔弗雷德·加德纳是洛克希德导弹和航天公司总裁助理。 他在空军服役23年，退役后担任上校和指挥飞行员。 他在空军的大部分职业生涯都是在研究和开发活动中，是喷气发动机和火箭发动机的先进概念，他是一个小型政府团队的成员，该团队在开发作为喷气发动机和火箭弹燃料的液氢方面做了开创性的工作。 他参与了双子座载人航天项目飞行硬件的技术管理和开发。 他拥有纽约[大学]航空工程学士学位、同一所大学的硕士学位和俄亥俄州工业工程科学硕士学位。 他一直是女性工程师协会的积极支持者，并于1971年和1972年参加了Henniker会议，并于1972年发表了论文和研讨会。 阿尔弗雷德·加德纳。
为结束小组的正式发言，我们邀请了TRW Systems电磁分析部门主管Lillian Singletary博士。 该小组的工程师和科学家致力于内部电磁脉冲、航天器和导弹系统的电磁脉冲分析程序。 一些项目是直接资助的合同，其他项目支持TRW项目。 她开发了理论模型并进行了必要的数值计算，以证实并将这些模型应用于实际的实验情况。 她经常在技术研讨会和会议上，以及向政府和TRW人员就电磁脉冲和电磁脉冲与空军、海军和陆军航天器和导弹系统的相互作用进行技术演讲。 她作为小组成员参加了斯坦福大学研讨会上的“女性第二职业”，并积极参与高中生咨询项目。 Lillian Singletary博士。
我们将从第一位小组成员辛西娅·普鲁特的开场白开始。 辛西娅？
工作场所的激励 辛西娅·普鲁特：
我想谈谈一些你可能会称之为激励力量的事情，这些力量在今天的工业中必须发生，以促进女性的进步，以及高科技工业中存在的问题。 首先，我应该说，现在确实有两类女性在高科技行业工作，第一类是专业人员，第二类是非专业人员，其中可能包括装配工、秘书和前专业人员。
现在，每个群体的问题确实有所不同，这是公司必须解决的问题。 在海湾地区对一些公司进行的一项涵盖约40万人的研究表明，尽管公司中有36%的女性员工，但管理层中的女性员工不到10%。 无论是从公司的角度还是从女性的角度来看，这个问题确实成为了一个动机问题。
很多时候，受过专业训练的女性已经有了一些内在的动机因素。她对自己的工作有一些期望，尤其是在今天，媒体的环境使人们意识到，女性在进入行业时有雄心壮志是恰当的。
然而，在我多年的经验中，我发现第二组女性非常愿意接受所提供的职位，而且在许多情况下，由于她们所经历的规划，她们变得如此安逸，以至于今天当机会出现时，她们没有做出回应。 很难让他们改变想法，所以按照这些思路，因为大多数公司的大多数人都是空手而归，所以我的大多数评论都会谈到这一方面。
我认为，工业界必须正视的一件事是，她们必须走出去，必须具有社会意识，必须尽早进入学校，激励女性从事能够达到她们想要的任何水平的职业。 如果你一开始有一个良好的背景，我应该说我很幸运，因为我有工程学学位，所以我从一个对我有利的非常积极的方面开始。 很多女性没有这种能力，我认为这是她们想要的，也是她们想要发展的。 工业必须进入高中和大学，开设非常活跃的项目，以吸引和鼓励女性进入通常被称为男性职业的领域。
公司还必须进行内部激励。 同意这一点很好，是的，我们必须发展和提升女性，因为我们在行业中有36%的女性，所以我们应该在所有管理层中都有36%。 但你必须走上这些职业道路。 传统上，如果你有从事秘书工作的女性，她们必须从事行政助理等工作。 但还有整个领域可以探索。 公司内部有生产控制职能。 当然，在生产线管理方面，你会发现许多女性在装配行业工作。 还有其他领域。 有设施工程、业务终端、维护区、安全区和安全区。 我们发现那里有越来越多的工作机会。 他们是更高层次的工作，需要鼓励女性考虑他们，公司必须有非常强大的项目，以便培训女性接受这一领域的职位。
就在几天前，好吧，在过去的一周里，我专门与三位女性进行了交谈，因为我是一名经理，因为很多女性都知道我是谁，她们觉得，也许我对你一旦开始做这件事时该怎么做有了一点了解，她们带着自己的问题来找我，说，好吧你知道，我， 我真的想考虑下一步该做什么。 有一个女人来找我。她有学位，一个教学学位。 她进入了工业界，在一家化学实验室工作。然后她搬了过来，现在做了很多统计分析，并作为一名分析师使用终端。 她说，你知道，我现在30出头。 我知道我会工作一段时间。 我真的从来没有——我被设计成不考虑职业，但她说，我一直在和你谈话，我认识你已经两年了，我终于意识到我需要一些对我更具刺激性的东西。
我必须找到一个新的职位，还有什么样的职位空缺？ 我说，你考虑过管理吗？ 她说，是的，事实上，我有，我想成为一名直线经理。 因此，我们详细讨论了她可以做的一些事情，但她没有，她只是没有把这当作一条职业道路，因为这不是正常的事情。现在，她对此充满热情。她意识到自己将要进入行业，她想在职业生涯中做点什么。
第三个领域是为女性自身提供咨询。 我想我上过几门交易分析课程，其中出现了脚本这个词，但毫无疑问，女性在她们的生活中不断地被脚本化，比如她们对生活的期望是什么，以及女性在生活中的角色是什么。 从某种程度上来说，这是行业本身必须改变的事情。 你只是不能出去告诉女性，好吧，现在我们正在开辟管理岗位，来吧，来吧为她们奔波，因为女性还没有准备好。 他们只是需要在心理上仔细考虑一下，并能够认识到这些是他们希望追求的职业道路。 他们必须把自己从昏昏欲睡的状态中唤醒，按照正常的运作模式，接受改变，因为改变对男人或女人来说都是困难的。 因此，公司确实需要为女性制定一些计划，让她们进行自我反省，改变自己的动机，因为毕竟，你真的无法激励他人。 他们必须激励自己，如果他们没有做好准备，那就不会发生。 然后，你会有一些不快乐的人最终做他们真正不想做的事情。
最后，我认为公司必须继续与管理层男性合作，激励他们与女性合作，因为许多很多女性为男性工作，男性必须认识到，他们必须以稍微不同的方式为女性提供建议。 他们可能需要更加努力地工作，再多工作一点时间来克服长期以来的沉默。 这样做会激发他们的一些自省，进入管理层，甚至不一定是管理层，而是更高级别的职位。 也许是豁免头寸，而不是非豁免头寸。
但我想这一切都可以归结为这样一个事实，即在解决职业道路问题以及解决女性工作动机问题方面，你必须制定相当积极的计划。 谢谢您。
威廉姆斯：
我们的下一位小组成员是太平洋电话公司的吉姆·希区柯克。
向上流动 吉姆·希区柯克（Jim Hitchcock）：
早上好。 正如Esther早些时候所说，我是太平洋电话湾地区的合规经理。 我被要求谈论训练。 我的定位实际上更倾向于针对投诉的投诉调查和遵守法律。 我想你会说，我是以问题为导向的。 在我看来，问题在于女性的向上流动。
电话业务传统上依赖于从业务内部发展起来的高层管理人员。 大多数顶尖人才都是从手工艺品做起的，有些人直接从大学毕业就进入了第一级管理层。 顺便说一句，这与我们过去的做法和现行法律是一致的，即女性应该晋升到各个级别。 我们不同于许多企业，也不同于今天在这里代表的一些企业，因为我们有一大批长期从事电话行业的女性，她们已经发展并展示了自己在工作中的能力。
在我的公司里，女性向上流动的问题很大程度上与男性和女性对女性角色的偏见有关。 女性对自己的看法往往在一开始就受到短期目标和低级职业目标的限制。 女性对自己的成见与男性对女性的成见一样有害。 女性倾向于以其他女性为榜样，她们不应该把自己的榜样局限于其他女性。
一旦女性致力于在像电话公司这样的公司中推动组织的发展，我们就有责任确保她们有机会，这就是我的特殊角色。 这对公司来说也是一个巨大的优势，因为正如我之前所说，这些女性拥有巨大的资源库。 他们知道公司的运作方式。 他们知道如何完成任务。 一个部门有多少秘书？ 我不愿告诉你。
女性作为成功员工的历史记录表明，她们的潜力从未被充分挖掘。 但我们可以使用的工具实际上与培养男性管理者的工具是一样的。 没有一个培训课程可以做到这一点。这些工具包括我可能提到的一些东西。 基本上，这是一种保证，即有平等的机会获得培训课程，其中主要包括技术课程。 平等参与评估计划、评估系统，以确定薄弱环节和优势，并导致具体的补救措施，通常由员工本人采取。
管理发展计划中最重要的事情之一是横向调动。 不一定是晋升，而是从一个岗位到另一个岗位，以获得广泛的经验，为晋升到下一个更高级别奠定基础。 这是可行的，并不一定意味着要在这么多年的时间里搬进10到11个不同的城市。 这可能意味着从一份工作搬到另一份工作，这是一种成长经历，也是一种创造我们所说的可晋升经理人才库的测试期。
当然，这也为从事各种工作的女性开辟了职业道路。 这里以前提到过职业咨询。 平权行动的结果是可以监测的，有助于保持这些途径畅通。 我的意思是，如果你的公司和我的公司一样，也有管理人员的评估体系，那么平权行动应该是评估计划中的一项内容。 我所说的平权行动，是指人民、妇女和少数民族发展到可提升的地位。 换句话说，经理的薪酬应该受到他是否这样做的影响。
我们认为我们无法改变态度。 我们已经尝试了几次，但都没有成功，但我们确实认为，我们可以通过对成功的回应的那种明显的工资表象来影响行为，无论你想用什么术语。一个机械的东西，一个简单的机械的事件，就是要确保所有的工作都考虑到女性，她们都在一个资源库中， 源池已经确定，像我这样的合规官可以进来查看。我们正在尝试这样做。我们正在这样做。 当然，再次重申，在监管部门和潜在女性候选人的头脑中取消所有工作是绝对必要的。
现在我们有男性通过进入牧师职位来帮助取消女性的工作。 事实上，我认为从事文书和操作员工作的女性，或者更确切地说，从事文书和操作员工作的男性，与从事传统工艺工作的女性一样多。 当然，从一个方面来说，这件事的影响是人道主义的，我们认为把人当作个人来评判，废除标签和陈规定型观念，这是理所当然的。 但这对行业也是一种奖励，我个人认为，通过扩大管理来源，将所有人都包括在内，可以获得多元化的人才，这是能够使电话业务和任何业务保持活力、活跃、不断变化、与时俱进并仍在运营的因素之一。
威廉姆斯：
谢谢你，吉姆。 现在，我们将听取ESL的桑德拉·霍利的来信。
吸气水平 桑德拉·霍利：
早上好。 我认为你们已经开始看到两个不同的主题开始在这里发展，尽管这是未经修正的，而且就我们今天实际要讨论的内容而言，我们中没有人一起讨论过这些主题。 我认为其中一个很明显的主题是，最基本的问题是女性的抱负水平。 我认为，我们的社会实际上是让女性以极低的志向步入成年，我们今天讨论的许多事情都必须着眼于改变具有这种影响的社会的不同影响。
因此，我想快速总结一下我认为社会在实际降低女性野心方面的一些不同方式。 也许一个女人一生中在这个国家的社会中所受到的最平等的待遇是在她生命的头两年。 很明显，在她四五岁的时候，她已经在某些职业方向上受到了强烈的影响。 这可能看起来有点奇怪，但确实，男孩和女孩的角色在他们真正开始上学的时候就有了很大的区别。 因此，有一种很早、很早就出现的印象，它非常微妙，但这是必须改变的，因为它已经开始减少女性追随某些职业机会的数量。 当然，我们今天对让所有女性进入技术领域或让所有女性接管男性传统领域并不感兴趣，而只是真正消除限制女性雄心壮志的障碍。
因此，首先，她在家里收到了这种早期的印记。 然后，她当然开始了她的学校生涯。 我认为，你们大多数人都知道，在我们的公立学校系统中，存在着很多刻板印象。 一项针对初中教师的有趣调查包括这样一个问题：你认为一个好男生和一个好女生有什么特点。 现在，这是初中的。 我想给你读几个形容词，看看你是否对哪一个列表是哪一个感到困惑。
积极、冒险、进取、果断、好奇、精力充沛、进取、坦率和独立。 或者另一个清单，感激、冷静、认真、体贴、合作、礼貌、泰然自若、乐于助人。 我不认为你们很多人都认为第一个列表是描述女孩的。 你可能会注意到，我们学校的老师认为男生所具有的特质与我们大多数人认为对任何责任职位都很重要的特质之间存在着高度的相关性。 我认为我们中的许多人都不希望我们的领导人冷静、礼貌和乐于助人。
我们老师的态度对学生影响很大。 这是毫无疑问的。 确实，当被问及你期望从事什么职业，长大后你期望做什么，这类问题时，大多数初中女生会回答四个方面中的一个：老师、秘书、护士或母亲。 直到今天，这仍然是事实。 它开始改变，但它仍然是真的。 这些正是老师们反思的领域，也是学生们在文学作品中学习的内容。
我们都熟悉美国家庭的小学理念，即积极的父亲、家庭主妇、哥哥和在厨房里跟着母亲的小女孩。 所以，在我们的学校里，有很多陈规定型观念继续存在并得到加强。
如果一个女孩通过了我们的公立学校系统，她会发现她在大学里仍然会遇到问题。 我认为，这是开始变化最快的领域。 它组织得很好。 这是一个行业可以影响的领域。但这仍然是事实，如果一个女性想要进入技术领域，许多学校将大大限制女性的人数，甚至允许她们进入他们的课程。 如果一个女人真的进入了这些领域，她会发现很难留在那里。 人们对她的期望高于对男人的期望。
最后，当她完成大学教育，仍然对事业感兴趣时，这些都没有降低她的雄心壮志，然后她发现自己还有另一个冲突，这可能会持续到她的余生， 这是为了解决努力追求事业和努力过正常家庭生活所带来的问题。 这也是普通教育必须改变的地方。 公众的态度，当然还有男性的态度都必须改变。
为了让一个女人保持婚姻，并在事业上真正活跃起来，她的丈夫必须支持她。 否则，冲突就太深了。 她很容易放弃事业。 事实上，我认为最常见的事情是，一个女人确实为了家庭、丈夫和社会给她带来的压力而放弃了自己的抱负和实现的欲望。
这就是我所看到的对社会如何安排女性担任次要角色这个问题的一些答案。 现在，在我尝试解决一些我认为行业尤其可以做的积极事情之前，我想说一下为什么我认为必须要做一些事情。 即使在今天，很多人仍然会说，好吧，这也许是真的，但毕竟过去的情况很好。 为什么要改变？ 我认为重要的是，我们开始强调它必须改变的原因。 这不再是一个真正的选择问题。
社会发生了巨大变化，尤其是技术和人口的压力侵蚀了女性的传统角色。 再也不可能得到你所在社区的尊重，也不可能获得过去女性所获得的地位，例如，拥有一个大家庭。 我认为我们已经到了这样一个地步，许多女性会开始觉得自己的地位是相反的，这与自己的孩子数量成反比。
过去，女人是丈夫非常必要的经济伙伴。 她经常工作和从事艰苦的体力劳动，她当然有一份全职的工作来维护她的家。 但技术已使情况不再如此。 女人没有必要全力以赴维护她的家。 总的来说，她从这些技术进步中获得的空闲时间并没有促使她找到其他创造性的解决方案，也许是解决社会问题的方法。 现在，她不再是一个贡献者，而主要是一个消费者。 作为消费者很重要。 我们需要很多消费者。 作为一个消费者是一个有趣的角色，但这与地位无关，也没有满足感。
因此，我们现在社会上有大量的人真诚地寻求做出贡献的方式，我认为没有任何方法可以扭转这种趋势。 我们必须找到，我们必须鼓励女性做出贡献。 当然，今天在座的每个人都会指出，改变社会中许多这些因素的关键当然是教育。 与其说产业内部可以做什么，不如说我想谈谈一些我认为可以做的事情，以影响公众的普遍态度，因为如果不影响这些，高科技产业就会发现根本没有足够的女性来开始发展。
我认为，工业可以影响的第一个领域是我们当地社区的态度。 我认为，行业应该开始确保女性在本国的所有活动都得到广泛宣传。 我们应该开始让年幼孩子的父母知道，在他们的社区里有活跃的职业女性。 女性非常成功地填补了具有挑战性的职位。 这将有助于改变我们的孩子在上学之前所受到的一些早期印记。
当然，如前所述，我们需要开始与当地学校系统互动。 这已经做了很长一段时间，但还需要继续做下去。 尤其重要的是，我们不仅要联系学生，还要联系老师和辅导员。 必须打破他们仍然持有并传递给学生的陈规定型观念。
最后，我认为我们可以对女性大学教育生涯的最后一步产生非常强烈的影响。 我们的许多公司已经直接在校园招聘，我们可以很清楚地表明，我们正在寻找合格的女性，女性拥有平等的机会，并有潜力从事极具挑战性的职业。 我认为通过这样做，我们会发现许多大学实际上将开始为其技术部门招聘女性。 谢谢您。
威廉姆斯女士：
谢谢你，桑德拉。 我希望这些宣传可以做的事情之一是鼓励年轻女性相信工程学比她们可以选择的其他职业有趣得多。 我们的下一位小组成员是Tony Malo博士。
管理层中的女性 托尼·马洛博士：
我想我听到了“大学”这个神奇的词。 由于我的同事们已经很好地开始指明了方向，今天上午我想与大家分享的是一个非常简单的模型，但我相信，它解决了已经提到和将要提到的各种情况。 我相信，在我们的行业中，我们的方向特别明确，我认为我们的创新计划也特别完善。 事实上，正如你所知，多年来，电子行业一直被视为我国的增长型行业。
吉姆提到，在我们的行业中，还没有开发出一大批人才。 那么，我们该怎么做？ 我们如何更好地利用人力资源？ 具体来说，女性是潜在的管理者。 好吧，让我们看看。 也许这意味着要做很多事情。 首先，设定气候。 这是组织的一部分。 这不在组织之外。 只是说说内部。
确定潜在经理。 确定组织管理需求，然后根据这些需求调整组织环境。 那么，我们能做些什么来调节气候呢？ 其中一项建议是作出明确和真诚的承诺，让妇女参与管理责任的职位。 确定潜在经理。 进行全面的组织评估，以确定潜在的管理人才。 针对潜在管理人才的位置、识别和评估进行的公司审计。 然后查看、确定和预测组织的管理需求。 不仅是今天，而且是未来三到五年。
那个小组是谁？ 我们关心的这些人是谁？ 嗯，我们通常认为，在我们的行业中，有相当多的女性大学毕业生没有接受过商业管理培训。 它们是潜力。 让我们调查一下。让我们看看发生了什么。他们的一些愿望是什么？ 他们有哪些能力？ 作为管理者，我们该怎么做？
第二，对于非管理职位上显示出监管潜力的女性员工。 有必要有人来问我，你知道，我对管理感兴趣吗？ 难道我们不应该建立一种融洽的关系，以便在没有举行正式会议的情况下了解这一点吗？ 目前担任主管职位的女性员工显示出增长潜力。 我相信，这就是过去的表现。 我们谈论过它。希望我们是因为它而被选中的，我认为这一点没有改变。 但表现是取得任何成功的终极因素，因为你可以说，我已经做到了，结果如下。 这不是我口头上说的。
在我们的行业中，有两个领域被越来越多地触及，但我认为还不够：公司以外的成熟女性，她们希望重新开始职业生涯。 那些离开了的女性，她们的孩子长大了，她们是非常有生产力的人，可以回来做一份工作。 第五个来源，我相信，是新的大学招生。 我认为这是一个很难阻止的领域。 它会发生，而且会越来越多，因为我们需要更多，我们确实需要更多，好吗？
现在，让我们更现实地看待这一点。 这就是程序。 我们正在谈论正式的培训计划。 我们谈论的是个人辅导。 我们已经讨论过，我的一些同事也提到了工作任务和特殊项目任务的轮换。 在委员会服务，特别拉伸任务。
但现在，我们期望从中得到什么？ 现实吗？ 管理者不应期望人格或性格发生完全改变。 你不是在重建任何人。 掌握新管理技巧的程度与员工的工作时间成正比。 让我们拭目以待。 我们对进门的年轻人说，让我们给他们一个湿脚的机会。 个人发展计划的影响如何？这将如何影响同事和同事的工作？
现在，发展计划和各个方面都表明了思维的灵活性，这也意味着要使这些变化奏效，我们必须相信，或者至少考虑到，大多数公司的管理可以比现在更好， 组织和竞争环境的变化需要不同的、更先进的、更广泛的管理技能。 鼓励个人成长和提高绩效必须是经理工作的一部分。 正如他需要在项目基础上开发新仪器，开发新的做事技术一样，期望他的职责将涉及到所有下属的发展，这是不合理的吗？
威廉姆斯女士：
谢谢你，托尼。 我们的下一位发言人是惠普公司的卡罗琳·莫里斯。
卡罗琳·莫里斯女士：
我想提出几个问题。 第一个问题是几周前我提出来的，当时我正趴在地上说，就惠普的管理职位而言，女性应该得到更有利的考虑。 这就是为什么我们应该考虑女性？ 为什么我们要花时间和金钱，是什么让你坐在那里说我们真的应该把所有这些投资在你身上？ 如果我们有同样合格的男性，我们为什么要担心女性？ 这是一个我认为大多数女性都不会停下来思考和回答的问题，这有点让你感到惊讶，因为你如此激动，你相信自己如此伟大，这对每个人来说都应该是显而易见的，但事实并非如此。
尤其是当问题来自一个男人，而他是一个经理，而你不是，这真的会让你回头。 所以我决定进行一些调查，得出了一些与托尼刚才提到的相同的统计数据，这是由于劳动力和工业的增长，也是由于工业中女性的大量涌入，在20世纪80年代左右的某个时候， 我们将耗尽那些有资格成为经理并承担领导责任的人。 因此，我们需要做的是开始寻找替代品。 如果人们不想称之为公平竞争，我认为一个很好的替代品，一个很不错的起点就是开始训练你的女性。
我想说的是，我并不关心所有的女性，真的，因为有各种各样的女性，我不希望所有的女性都离开家庭，放弃家园，放弃孩子，以及所有这类的事情，然后立即奔向职业。 但我要说的是，对于那些这样做的女性，对于那些说，好吧，我真的不想出去做生意的女性。 我完全满足于呆在家里照顾家人、丈夫和两个半的孩子、旅行车以及所有这些，我认为这很好。 我认为这是一个和我们任何人一样困难的职业。
但对于那些想进入这个行业的人来说，我们觉得自己和其他人一样有能力担任行政职务，那么我认为我们应该得到一个公平的机会。 无论如何，我们必须说服人们相信这一点。 我并不是真的在谈论歧视。 我想我们所有人都知道什么是歧视，我们有一些新的法律支持，这将有助于缓和这种情况。 我真的相信，如果昨天消除了歧视，我们今天就不会再有任何进展，因为我们作为女性，根本没有形成前进和证明自己的态度。
我认为我们有一项艰巨的任务要做，这不仅关系到自我修复，这是非常困难的，而且还关系到修复所有在我们周围工作的人。我想，如果我们要退后一步说，我们今天做了什么来加强某种性角色类型的事情， 我打赌我们都能想出很好的例子。
这不仅仅是男人的问题。 女性也一样。 许多进入工业和高科技行业的女性当然也不例外。 高技术产业的一个特点是，由于某些原因，它有一个声誉，即当女性进入该行业时，她们真的可以达到顶峰。 毕竟，你的薪水很高。 你知道，你可以赢得这些位置。 嗯，我们所有人在技术行业都是高薪的。 显然。 为了获得学位，为了成为职业女性，我们付出了很多努力。 但是有很多专业人士。
问题是，如果我们和男同事一起被录用时被认为是专业人员，我们可能会得到同样的报酬。 我们可能不会，但三年后，我们会像他那样进步吗？ 那么我们的薪水和头衔是否会持平？ 这就是我认为我们开始功亏一篑的地方。
性别角色制约和期望 莫里斯女士：
当我们谈论性角色调节时，心理学家称之为性角色调节，我认为其中一个有趣的观点是，心理学家和精神病医生（男性和女性）对患者进行了研究，得出结论，他们列出了所有特征。 就孩子们而言，他们中的大多数人都像桑德拉列出的清单。 你有非侵略性和非竞争性等等。 所有这些特质都赋予了健康的女性，以及好斗、竞争和冒险的女性，所有这些特质均赋予了健康男性。
但如果你看另一个男性量表，你会发现所有赋予男性的属性都被归类为不健康的男性或不成熟的成年人。 所以你看，为了让我们成为成熟女性，我们真的必须成为不成熟的成年人。 这必须改变，因为很明显，一个独自出击的女性不仅要忍受来自同龄人的抨击，可能是来自她的经理，如果她刚开始接受教育，当然还要忍受来自父母的抨击；如果她决定寻求专业帮助，她也必须忍受， 她不得不忍受一位心理学家的话，她会说，你之所以不能成功，是因为你是一个不健康的女性，因为你有攻击性。 因此，这些态度不仅要在专业层面上改变，还要在我们自己的特定层面上改变。
现在，关键是我们必须自己改变这些。 我们迫不及待地想让工业界做到这一点。 当你成为高管会议上唯一的女性时，他们会说，你介意去给我拿一台复印机吗，Whatever女士。 为什么？ 你知道，如果你不是离门最近的人，那你为什么不请别人来做呢？ 还有一点是，如果你是离门最近的人，不要让你的妄想症发作，让你站在那里大肆宣扬。我认为女性也会因为反应过度而迅速击败自己。 因此，我们有点陷入了寻求一种快乐的媒介的困境，因为我们认为什么是现实的要求，什么不是。同样，我认为，作为行业中被视为职业女性的女性，我们面临的一个问题是她们得不到治疗， -我不想说我不想被当作男人对待，因为我不想表示我想被当作一个男人对待，但不想被以同样的方式评价。
现在，如果你从事一项工作，这项工作应该有明确的定义，它的目标以及你在这项工作中应该做什么都应该有明确定义，无论你是男性还是女性。 这应该没有什么区别。 如果你实现了这些目标，并且完成了设定的任务，你应该得到与男性同等的奖励。 这根本没有做到。 很多时候，你被期望以某种方式行事。 当你被期望那样做时，你就会那样做。 如果一个女人被期望分崩离析而无法应对，那么她很可能会分崩离合而无法应对——就像男人一样，就像孩子一样。
很多时候，公司不会冒险让一位女性进入管理层，因为他们深信她会失败。 必须做的是，他们必须抓住机会，必须有这样的想法，如果我把一个女人放在这个位置上，她就会成功。否则，她会从你的脸上看出来，你认为她会失败，她很可能会转身去做。或者，她会采取我会给他看的方式， 上帝，态度类型，她做了什么？ 她原来是个男人。 你知道的？ 所以所有的男人都接受了她，他们说，哦，玛莎是个很好的经理。 她就像其中一个男孩，你知道吗？
你获得了什么？ 你获得了什么？ 你已经获得了管理职位，但你已经输掉了大部分战斗，因为你不再是女性，这是我们必须保持的。 如果我们只是做自己，我们就和其他人一样好，但这是学习这种快乐的媒介。 我认为行业必须学会平等地评价我们，以某种方式使我们处于能够应对这种情况的位置。 我认为这对女性来说是一个很好的动机。
我认为这个行业需要抓住更多的机会，我认为就女性而言，随之而来的是所有的声誉，即女性说服自己，她们确实处于良好的地位，而事实并非如此。 他们会继续前进，他们会发现自己在晋升到某些管理职位时停滞不前。 他们会辞职，然后去另一家公司。 所以，行业会看着你的简历，说我们有一个跳槽者。 统计数据显示，人们接受的一系列统计数据表明，好吧，女性只是不会在工作岗位上呆那么长时间，如果她们真的调查一下，就会发现她们不会留下来的原因是因为她们一旦找到工作就无法去任何地方。 因此，公司应该制定增长计划，让女性能够坚持到底。 他们不需要花一年时间做这份工作，也不需要花上一年时间来做这份工作等等，然后跳槽。
对于已婚女性，一些公司现在正在设立日托中心。 为什么一个女人，如果她想追求事业，她也想有一个家庭，为什么她不应该提供这些设施？ 还有一些公司也在考虑弹性工作时间，因为很明显，如果一个女人想两者兼而有之，那么她需要有可以工作的时间，同时还要处理手头的家庭事务。 所以我认为这些是公司正在研究的伟大步骤。 但我认为，女性发展问题对我们所有人来说都是一个问题，因为我们并不是在真正谈论女性。 我们谈论的是人，我认为只要我们能说服大家，性战争真的已经过去了，我们就是人，这就是我们所关心的。 人们被激励，人们完成工作。 我们说这就是工作。 我认为你可以走出去做。我认为那是你看到女性走出去做的时候。谢谢。
威廉姆斯女士：
谢谢你，卡罗琳。 下一位发言者是洛克希德公司的阿尔弗雷德·加德纳先生。
偏见和障碍 阿尔弗雷德·加德纳先生：
不久前，我受邀发表一篇关于女性进入工程管理岗位这一一般主题的论文，作为该论文准备工作的一部分，我向我的许多同事分发了一份相当长的问卷，巧合的是，其中有几个人恰好现在就在房间里， 由女性技术人员、非技术人员、行政人员、男性技术人员和非技术人员组成，还有我们的一些副总裁、总工程师等。我想告诉大家一些适用于当前主题的这些问题的交叉回答。
其中约三分之一是为了确定执行工程师队伍中存在哪些偏见，并尽可能描述这些偏见。 有趣的是，大多数男性都承认歧视性做法是有抱负的女性的一大障碍。 有趣的是，虽然不是所有人，但大多数人都否认强烈的个人偏见，但在他们周围的世界中看到了这一点，并将其归咎于社会习俗。 所有这些女性都声称，根据她们自己的观察和经验，歧视是存在的。 我认为我们可以预料到这一点。
其中一个问题是，什么标准、特点或其他因素影响了您提名和选择进入管理职位的人员？ 我相信你知道这个问题代表着一项任务有多么困难。 我们都看到过优秀的人在一个层次上被提升到另一个层次的平庸。 这是由于对连续负责的工作的细微差异和关键要求。 有人提出了许多考虑因素，我将它们视为偏微分方程的变量以及各种阶数和未知数。 然而，我认为有些定义可以达成一致，我将讨论一些建议。
压倒性的意见是技术能力。 这包括良好的基础教育和随着技术的发展不断升级。 例如，我听说在我们公司，工程师的半衰期大约是十年。 与技术能力相关的是工作知识，根据这些知识，必须将企业目标、客户、资源使用方式、职能管理关系和基本组织进行分组。
获得几乎一致认可的另一个因素是表现出的监督能力和领导力。 这些技能包括有效的沟通技巧、知道如何授权、决策能力和判断、激励和理解他人（包括客户和您自己的组织），以及解决问题的能力，无论您如何描述， 包括身体和精神耐力、个人的稳定性、对组成组织和整个组织的忠诚表现。 自我帮助和改进是进步愿望的证明。 作为个人赢得尊重和信任的能力。 专业、管理和其他技能，以及相关晋升是否是个人职业生涯中合乎逻辑的下一步。
我想给你一位高级技术人员的报价。 他说，首先，它们必须是可见的。 我觉得他们有更宽广的、非狭隘的视野。 他们有欲望。 他们往往善于沟通。 它们倾向于传达可信度和信念的力量。 他们往往有良好的判断力，我认为他们有领导才能（无论是什么）。 这是他的话。 我相信他们的道德判断，并倾向于喜欢他们的道德哲学。 这个男人是我尊敬和钦佩的人，不管你对他的回答怎么想，如果女性要晋升到负责任的职位，这个男人就是典型的那种你必须打动才能获得晋升的人。
下一个问题是，渴望管理职位的女性工程师面临的最棘手的问题是什么？ 主要的答案是压倒性的——条件性偏见和陈旧的男性观点。 我认为，女性工程师和其他技术女性往往会看到这个问题反映在几乎所有男性技术人员或技术人员身上。 我在这里会被工程师这个词绊倒，因为我在特定的时间与这么多工程师打交道。
因为许多男性在其他男性身上比在自己身上更清楚地认识到这一点，所以几乎所有人都同意，通过增加技术工作中的女性人数，以及通过那些成功女性，尤其是作为管理者的女性的表现来接受，这一点将得到克服。 一个相关且常见的答案是，如何让高层管理人员相信，女性应该得到机会、考虑和接受，因为她们是合格的。 我认为，如果你消除我们一直在谈论的条件性偏见，当我们的年轻男性经理进入高层管理职位时，这个问题就会自动消失。
此外，妇女必须使管理层相信她们是养家糊口的雇员，从而确立其意图的可信度，并打破妇女是临时雇员的神话，无论其工作时间长短。 我将通过补充说，我们需要摒弃女性不是技术人员、管理人员、机械人员等的观念，来阐述这一显而易见的事实。
让我告诉你两个有趣的答案。 第一种可能适用于任何先驱和独特的成就者。 认识到在未来的许多年里，从事技术工作的女性将占少数，一位女性争辩道，女经理的最大问题是保持对自己的平衡观点。 我不确定这样一个问题的严重性，但它可能是真实的，在很大程度上，可以通过准备或连续晋升来避免。
第二条独特的评论也来自一位女性。 她说，如果你的进步和成就超过他，你可能会遇到丈夫、男友的自我问题。 我同意这种可能性，但我不确定我是否愿意承认。下一个问题是，如果一位年轻的女工程师在职业生涯早期寻求你关于如何进入管理岗位的建议，你会给她什么建议。 最常见和最基本的建议是证明你的技术能力，并在你的领域保持最新的技术，并愿意努力工作。 这包括通过取得成就和愿意承担艰巨和不愉快的任务来让自己显眼。 就在几分钟前，我听到同样的词用不同的方式表达。
然后，自然的结果应该是让你的同龄人和上级相信你能够并且将要表现出来。许多评论都提到，能够在自然的混乱过程中接受这一点，这些团队能够为概念、设计、测试程序、规格等提出技术解决方案。一个人很好地总结了这一点， 通过敦促你必须确定你想要一份事业，并愿意以奉献精神和克服沮丧的能力追随它。
经常提到相关技能的继续教育。 这将包括与领导力、沟通、商业、金融、营销和劳工实践相关的技能培训。 同样相关的还有学会做决定，认识到有些决定是错误的，以及培养情感成熟度和稳定性，以承担影响同事生活的责任。 一些人认为，对领域、公司甚至老板的仔细选择是必要的，职业规划应该让一名主管知道。
我已经看到这种情况发生了逆转，我相信你们中的许多人都有，年轻、雄心勃勃的员工被视为一种威胁。 在我们目前的社会观念下，妇女在这方面可能占据特殊地位。 因此，你所宣传的目标和抱负需要仔细而周密的规划，必须以良好的个人形象、机智和对工作环境的理解来调和。强烈建议你制定良好的规划目标，并考虑灵活的目标替代方案。
会上提出了各种外围建议，比如避免基于性别的特殊恩惠，参加专业社交活动，帮助老板升职。 无论在什么地方，这都是一条好规则。 注意个人外表和行为。 总的来说，这些建议可以概括为了解你想做什么和为什么要做，做好充分的准备，仔细规划，努力工作，从自己和工作环境的角度评估你的进步。
这些都是陈词滥调，因为每一项任务本身都是非常困难的。 然而，它们是我的同事们必须提出的具体建议所依据的总体框架。 我还要补充一点，技术领域的女性，就像其他许多领域的女性一样，如果她要击败男性对手到达终点线，那么她必须超越男性对手，在所有方面都能脱颖而出，达到显著的程度，而且她目前可能还需要一些幸运的休息。
最后一个问题是，必须进行哪些改革，以确保在技术管理方面公正对待妇女。 与前一个问题的相似性是有意的，因为我认为差异对当前主题至关重要。 前面的问题旨在确定问题。 我想把注意力集中在解决问题的可能方法上。 男性和女性工程师都能很好地看到之前发现的问题。 然而，我有一种必须发生的感觉变化，可能是女性更明确、更自觉地知道的。 我认为我们今天早上看到了这方面的证据。
它们是我们如何前进的关键指标之一，我知道我绝对不是第一个了解这一点的人。 再一次，一致的主要答案是态度改变的必要性，这首先要让男性群体认识到他们的态度和代价，并让他们理解所谓的无意识意识形态。 随后应该采取积极和灵活的平权行动，两性战争可能消除一个问题，代之以一个更糟的问题，或引起基于怨恨和恐惧的抵抗，这将阻碍进步。
第二个答案是增加合格妇女的供应。 这种增长的影响是显而易见的。 障碍是多方面的，并不是所有的障碍都取决于男性群体的态度和习惯。 我们必须提倡这样的观点，即技术女性并不是一个可以被好奇地视为偏离曲线的点，也不是一个暂时的数据点，但她是正常技术劳动力市场中常见的日常成员。 像我这样的公司就住在这个市场上。
最后，许多回复建议公司管理层采取行动。 这些包括愿意尝试改变劳动和管理实践，并在可能的情况下，通过改变组合或技术人员组合的变化来解决问题。它们还包括建立有意义的平权行动计划的必要性， 提供沟通和行动，教育所有相关人员了解情况的需要、可能性和现实。
在我现有的时间和人才框架内，这就是我们大型且具有合理代表性的公司的情况。
问答 威廉姆斯女士：
观众中有人想问问题吗？
注：由于麦克风的位置，观众的问题很难理解，尽管小组的回答很清楚。 然而，并不总是清楚哪个小组成员在回应。
女性观众：
我想你们每个人都说过，这个男孩和女孩年轻时的取向，我碰巧，和我的对手一样聪明，22年来，我在技术领域工作，非常技术领域，我相信这一点。 我注意到了两件事——技术图书管理员，我终于厌倦了与世界抗争，我有——和22年的工程经验让我能够做到这一点。 我想我们中的许多人，我相信这一定是先驱者们所做的——他们都是我所在领域数百名男性中唯一的女性。 这些年来，我有理由相信我和我的男性同行一样被接受。 但当我开始思考这一点时，我真的被打倒了，而我并没有被打倒，于是我成为了一名技术图书管理员。 但由于我们一直在谈论的运动，女性现在能够进入这个世界，这对下一代来说会更好。
女性专家组成员：
你可能想再次改变主意。
女性：
我想我可以。
希区柯克先生：
我可以作为合规经理发表评论吗？ 你说得对，你知道，在我工作的过程中，因为存在歧视，所以修改后的第四条命令已经成文。 存在歧视。 现在，作为个人，你可以求助于一些法律来纠正一些问题。 我并不是想背叛我的班级，但我肯定会调查贵公司管理团队的统计数据，如果你真的是这方面的候选人，我会与他们讨论你所知道的统计数据以及你可能被推荐给FEPC或EEOC或其他机构。 你有这个权利。
女性专家组成员：
我认为这些年来我们中的许多人都遇到了同样的问题，但我们可能以不同的方式遇到了这些问题。 每当我进入一个组织，可以说是在公司内部组建自己的公司时，我都会遇到他们。 这是解决经理问题的一种方法。 此外，通过在整个公司内广为人知，这意味着你的经理不能完全按照他本来的行为方式行事。 但我们每个人都有同样的问题，正如我所说，我们必须找到自己的方式来应对它，并且一直都在寻找自己的障碍。
女性观众：
我发现我遇到的问题并不是高层管理人员。 直属上司知道——通货，你总是会雇佣，但考虑到女性从事这类工作的问题。你知道，谁想直接为对你持这种态度的人工作，不管这是真是假。 ?
女性专家组成员：
嗯，我认为这就是我成立自己公司的原因之一，实际上，这样我的直接上级就有点不得不离开这个团队。 这是一个预防性的动作。
女性专家组成员：
当然，那时你也没有与高层管理人员竞争。
女性专家组成员：
不，那是真的。 对。
女性观众：
我认为，在有多种工作的情况下，女性应该考虑的一件严肃的事情是跳槽，因为有时当你在自己的公司里建立了偏见，但根据你的经验，你可以去另一家公司，比你自己能做的更高。
女性专家组成员：
在某种程度上，我一直觉得自己很幸运，因为我有相当多的机会来证明自己的专长。 有时，戏剧性的感觉很有帮助。
资格和晋升 男性小组成员：
我可以问一个问题吗？ 我当时正在听洛克希德公司的加德纳先生和资质清单。 最令人印象深刻。 我想知道被提升为管理层的人是否也有同样的资历。
加德纳先生：
我不确定我是否被诱饵引诱，但正如我所指出的，这些答案代表了我得到的所有答案的合成。 现在，至于这在现实生活中是否属实，根据我对我所看到的经理人的判断能力，我会说，在很大程度上，是的，我认为因为我们有如此丰富的素材可供利用。例如，根据第四号行政命令， 我们发现有必要在选拔委员会上强调一些几乎是非美国式和非苹果派的东西，即该职位的资格是所有要求，如果某人的资格是四倍，而其他人的资格是三倍，我们不会淘汰合格的人。 但这是一个非常困难的过程。 我们都受过努力、成为第一、获得最多、成为最大的训练，我相信这一定是贵公司的问题。 这是反弹的一部分，那个男人说，好吧，我的资历比他高。 你为什么选择他？ 通常情况下，这份工作根本不需要高级资质。
男性专家组成员：
嗯，我真的有点不同的看法，因为我仍然认为我们可以提拔最合格的人才。 我认为我们确实这样做了。 我们将提拔很多很多女性，并与她们在资源库中的存在成比例。 我听我周围的反对声。你知道，你去哪里都会得到它，我认为这是一派胡言。 女性也同样有能力，如果有机会，她们的实际成就可以用同样的标准来衡量。 因此，我不会向任何白人男性道歉，因为他们声称自己受到了行业内发生的任何歧视。
坦白地说，我很难相信管理层男性是按照我们建议的超女标准晋升的，仅仅是因为周围有很多失败。 我想，我所提倡的是让女性有机会失败。 他们将。
女性专家组成员：
是的，我注意到的是事实。 我认为我们没有触及这一点，但我觉得由于第四号行政命令，这里的情况并非如此。 这给了一个男人今天提拔一个女人或给她一些不寻常的机会的理由，但我似乎记得，当一个女人运气好的时候，其他人经常会开始指责，也许只是以一种戏弄的形式，指责做这件事的男人，好像他和这个女人有一些真正的私人关系。 在我所知道的许多情况下，这种情况会一次又一次地发生，以至于他几乎不会给女人一个机会，因为他不想接受男人们对他的嘲弄。
女性专家组成员：
好吧，这是你如何应对这种局面的一个实际方面。 我认为我们所有人都必须对向我们抛出的许多陈词滥调的问题给出一些答案，有时坐下来思考是个好主意，好吧，每个人都在问； 你会觉得过一段时间你就会对它们感到厌烦。 你必须有一个准备好的、快速的反应。 如果他们中的一些人觉得你是叛徒，我们应该说，如果你变得雄心勃勃。 前几天，我向一些我认识的人指出，如果我不爱男人，我就不会从事这一行。
我们来到这里不是因为我们不喜欢男人，也不是因为我们讨厌男人而要求晋升或晋升。 事实并非如此。 事实上，我们和男人相处得很好。 这就是我们来这里的原因。 我们喜欢它，我们喜欢玩动作游戏，我们积极做男人们想做的事情，尽力做好我们能做的最好的工作。
女性观众：
在多大程度上，缺乏流动性的理由不能让女性晋升到二级管理职位以外的职位？
希区柯克先生：
什么，你是指真正缺乏流动性还是想象中的缺乏流动性？
女性观众：
无论什么。
希区柯克先生：
当然，做出晋升决定的男人们会在烟雾弥漫的房间里聚在一起，说，噢，天哪，我们应该考虑谁，然后一个女人的名字出现了，他们对自己说，哦，好吧，她不会真的想搬家，也许下一份工作需要她搬家。 当然，他们不会去问她。 它经常被用作借口，但在任何情况下都不是有效的借口。
女性观众：
你怎么说服那个房间里的人说那是不对的？
希区柯克先生：
好吧，这就是平权行动计划的用武之地。你知道，我在得到这份工作后，对警察的同情程度大大提高了。 但衡量成功的最佳标准是一个具体的项目，称为晋升数量和职业发展任务数量。 任何一家公司，任何一家大公司，尤其是那些不密切关注每位经理辖区内发生的事情的公司，都将错失一个巨大的机会，无法根据法律影响该公司的长期地位。
你知道，从某种意义上说，女性对这个行业是一个巨大的威胁，因为那里有很多女性。 他们中有很多人可能会要求退婚，而且行使妇女权利可能涉及的资金数额，正如他们今天根据法律所存在的那样，我认为，对我们许多人来说，这是难以置信的。
女性专家组成员：
希区柯克先生，我知道这条线路上有一个有趣的故事，正好来自你自己的电话公司。 最近，有一个涉及促销可能性的机会，但这将涉及到搬迁到另一个地点。 办公室里的每个人都被问及是否会考虑搬家，其中一些人说会，一些人说不会。
尽管办公室里所有的男人都被拉拢了，但没有人对这位工程师说什么。 最后，她的老板决定他最好这样做，因为这是对他的要求。 所以他问她是否愿意搬家，她说，为什么，是的。 他说，但你不必先问你丈夫吗？ 她说，好吧，你没有问男人们是否必须先问他们的妻子。 你为什么问我这个？ 他说，好吧，那就不一样了。 她说，不，不是。 情况也一样。 这是真的。
希区柯克先生：
正如我之前所说，我们没有改变那个人的思维方式，但我们确实改变了他的行为方式。 至少他问。
威廉姆斯女士：
对？
女性观众：
我是……我为……工作，我注意到管理层花了很多时间问我丈夫的问题，你知道，他做什么，条件等等。 管理层是代表他们的妻子这样问的吗？
女性专家组成员：
好吧，我应该让你回答这个问题，因为你是一名合规官，但你不能问女人任何不同于你会问男人的问题，如果他们问你这个问题，他们就没有依法行事。
女性专家组成员：
你真的发现这是一个相当普遍的情况吗，因为我，我会很惊讶。 我参与了面试，正如辛西娅所说，据我所知，在我的公司里，面试中发生的任何事情都没有什么不同。
女声：
- -
女声：
那很有趣。 我认为你应该继续面试，因为你会发现很多公司不仅不会这样做，而且会对你的能力，尤其是你的能力非常感兴趣。
男性专家组成员：
来看看我们。
女声：
你是否主要与人事招聘人员进行过面试，或者你是否与你将为其工作的工程师进行过实际交谈？
女性观众：
不，我从未联系过工程师。
女声：
我之所以这么说，是因为作为游戏中出现较早的人之一，我从未通过人事部门找到过工作。 我很早就知道，女工程师从不去人事部门。 他们去找他们要为之工作的工程师。 然后，他们被录用，然后通知人事部门他们已经被录用。 这是-【笑声】
女性观众：
好了，现在不是这样了。
女声：
嗯，这可能不再是真的了，但我说的是过去。 我意识到我说的是黑暗时代。
招聘工作 男声：
我能问你一个问题吗：你和大学的招聘人员谈过了吗？
女声：
不，我是---。
男声：
我懂了。 好吧。 你曾经被招到过学士学位、硕士学位吗？
女声：
学士学位。
男声：
在学士级别。
女声：
我会说这是非常非常的---我想，我是一个寡妇的事实大大帮助我度过了IR迷宫。 而我后来结婚的事实让我更容易让和我一起工作的男人对我感到舒服。我认为这是一件非常阴险的事情，当我试图通过IR迷宫时。 对于一个辍学的年轻人来说，很难认识他们将为之工作的工程师。 除了通过IR，你还怎么进入一家公司？
男性专家组成员：
好吧，原因是——我问这个问题有一个特殊的原因，因为在我一直工作的大学里，我们发现越来越多的招聘工作是针对女性技术毕业生的，她们被告知并被引导到一系列的工作中。 你不再是带着学士学位的EE来这里了，我注意到了一个趋势，即三年后或四年后你想成为什么样的人，我们如何才能让你达到这个目标？ 这是在招聘办公室的校园层面上进行的，我认为这很好地符合我们在这里采取的方向。 我们谈论的是长期的职业规划，而不是结婚前的职业规划。
女性专家组成员：
当然现在情况好多了，但我知道很多次，我丈夫和我，我们都有核物理博士学位，当我们找工作时，通常会找两份工作，而不是一份。 我们不得不成双成对，有时在非常不同的领域工作，比如在洛克希德，我们有时工作得很近，有时工作得相当遥远。
这当然是偶然发生的，我觉得，当然就在几年前，对于一对已婚的年轻夫妇来说，妻子找工作是非常困难的，这就是为什么他们对丈夫和他正在做的事情感兴趣的原因，因为我认为他们还没有跨过这个障碍， 这两个方面可能有一些实际的原因，他们想，好吧，你知道，谁会待在家里？ 而最有可能呆在家里的人，可能还是会把赌注押在那个女人身上。
事情有了很大的改善，因为就像我的第一份工作一样，我认为，我丈夫的待遇可能是我的十倍。 有很多报价，但这只是显示了比例。 当然，今天已经不是这样了，但你确实遇到了这个问题，而且你可能会遇到——如果你想得到一份永久性的工作，你会遇到困难，直到你确切知道他什么时候会成功，以及你们两个将要做什么。你必须向他们提供这些信息，并且要相当有说服力。
加德纳先生：
然而，我想补充一点，我知道洛克希德公司目前没有任何做法能够区分你丈夫是毕业生还是非毕业生这一事实。 我认为我们根本不会讨论这个问题。 事实上，想想我们的就业表格，我不知道它在哪里写着什么，除了已婚或未婚，我再也不确定了。
因此，如果我正确理解你的问题，我们就不会考虑你丈夫正在上大学这一事实。 如果你有资格参加某个空缺职位，我们想请你填补空缺。
希区柯克先生：
事实上，如果任何雇主提出这一问题，都是违法的。 这可能是性别歧视。
女性专家组成员：
这可能是违法的。 另一方面，我会自己招聘，当我招聘员工时，我会考虑他们会在我身边待多久，他们会对这份工作感兴趣多久。 那就是-
希区柯克先生：
这是非常合适的，但是，如果你考虑到他们已经结婚了，因此他们的丈夫或妻子可能会把他们带走，那就不合适了。 事实上，我不认为我们的就业表格是以同样的方式制定的，而且他们已经被花哨的律师审查过了。 你为了让面试官做出这些判断而提出的问题根本就不符合形式。
女性小组成员：
是的，我认为从形式上说这当然是真的，但如果你要雇用某人并培训他们做一项需要几年时间才能完成的特定工作，我认为实际上归根结底就是这样。
女性专家组成员：
当然，这里有一件事你应该向其中一些人指出，雇佣一个人并不能保证他会在工作岗位上呆上两三年以上，因为他可能会在其他地方得到更好的工作机会，跳槽，这是他们经常做的事，尤其是当他们雄心勃勃的时候。 因此，女性将在两三年内换工作这一事实与男性并无不同。事实上，我认为统计数据将支持这样一个事实，即女性往往比男性在工作岗位上停留更长时间。
男性观众：
在过去几年中，我们举办了青年工程师竞赛，但不幸的是，我们现在没有这样的竞赛，鼓励年轻女性与我们一起进行科学研究就是一个很好的例子 如果你还记得的话，在早些时候的一个WESCON节目中，一半以上的参与者是女孩，她们在演讲中做得很好。 我并不是说这是鼓励他们的唯一方式，但这表明他们中的许多人都有很好的天赋，也表明他们获得了很多奖项。 我确信有100多个是我们见过的，因为它们很早就被淘汰了，但它们是早期检测兴趣和能力的最快方法之一。
威廉姆斯女士：
好吧，当洛克希德公司为高中生、高中女学生开展这个项目时，我们发现我们的问题之一是一些高中辅导员。 一些高中辅导员甚至不肯发出通知，甚至不告诉年轻女性参加这个项目的机会存在。 我们会在公司报纸上宣布这一消息，许多父亲回家后会发现这一消息并坚持让他们的女儿有机会来，或者有时我们会在报纸上看到消息，人们会发现。 但我们的问题之一是高中辅导员，当你有一个在这方面很熟练的年轻女性时，他们不会鼓励她继续下去。 对？
男性观众：
--什么样的--本科生--有任何想法--？
女性专家组成员：
嗯，我给自己做了一个能力测试。 我浏览了大学目录，选择了一个领域，其中包含了我所关心的所有有趣的主题。 所以也许我的想法有些模糊，但作为一个西方人，我可能比其他一些领域的其他人更直接地接触到许多工程操作。
例如，他们正在这里建造一些水坝。 你知道，西部的一些水坝和正在发生的这类事情，我们确实有机会参观这些地区。 我们确实有机会前往凯洛格，参观冶炼厂，参观一些矿山。 我想，我不知道我会做什么。我知道一些人，一些进入这个领域的女性曾为一些技术杂志做过类似的工作，因为我有很强的写作背景，我认为这可能是一种可能性。
我们学院的院长曾经说过，大多数冶金学家毕业后的工作是做一名化验师，所以你的第一年，是他们有过的最好的化验师。然后开始腐烂，这样你就有机会成为其他人。 这是一个非常好的、合理的、基本的建议，无论你如何开始，因为我认为很多很多人可能会在职业生涯中陷入困境，我一直在思考这个问题。 也许这就是帮助我的事情之一。
男性观众：
一直以来，有更多的领域向女性开放，但目前的前景在短期内可能不会那么好，但现在你要做好准备。
女性专家组成员：
哦，非常肯定。 你只是不能说，好吧，这将受到限制，这是最好的途径，所以走吧。 我认为你唯一能做到的就是，如果你有机会，并且你认为你想投入其中，你就投入其中。这是你必须忍受的艰辛，这只是生活的一部分，但你必须迈出这一步。 你必须这么做。
威廉姆斯女士：
我一直建议所有的工程师，无论是男性还是女性，首先要成为一名工程师，你必须固执。 而且，你必须有高度的诚信意识，因为如果你没有诚信意识，你还不如不是一名工程师。 这就是他们付钱给你的目的。 你在该领域的专业知识加上你的诚信。 那两个人手拉手。
我认为我们的时代即将结束。 我将试着简要介绍一下。 最后，我们有桑德拉·霍利，她是ESL的信息服务经理。 Jim Hitchcock是这家电话公司的合规经理。 辛西娅·普鲁特（Cynthia Pruett），IBM质量保证经理。托尼·马洛（Tony Malo）博士，圣克拉拉大学（Santa Clara University）商学院研究生院（Graduate School of Business）工作，负责管理培训的教学课程和规划课程。 惠普公司的卡罗琳·莫里斯（Carolyn Morris）从事市场营销。 洛克希德公司的阿尔弗雷德·加德纳先生（Alfred Gardner）和TRW公司的莉莲·辛格塔利博士（Lillian Singletary）是洛克希特公司的项目经理。
