因此,我们理解完全交流是不同教会之间的关系,在这种关系中,每个教会都承认对方是天主教和使徒教会,持有基督教信仰的基本要素。 在这种新的关系中,教会相互依存,同时保持自治。 充分交流包括在当地和全国建立公认的定期协商和交流机构,包括主教合议制,以表达和加强友谊,并使共同证人、共同生活和共同服务成为可能。 多样性得到了保留,但这种多样性不是静态的。 两个教会都不寻求按照自己的形象重塑对方,但每一个教会都对对方的礼物敞开大门,因为它寻求对基督及其使命的忠诚。 他们共同致力于在教会宣扬话语和管理圣事的使命中实现明显的团结。
2011年2月11日
都柏林之后——第2部分
31条评论:
朱恩·巴特勒 2011年2月11日9:06PM 莱昂内尔,谢谢你对相互依赖含义的不同理解。 圣公会-路德会协议中的引述让人大开眼界 “相互依存,同时保持自主”。 这有什么难懂的? 我检查了几本不同版本的《圣经》英文译本,发现没有一本在约翰第一封信的经文中使用“共融”。 答复 删除 答复 答复 彼得·卡雷尔 2011年2月12日12:12AM 你好,莱昂内尔, 这里有太多内容,无法在简短评论中进行讨论! 我的辩解:寻求更大的理解共性(圣餐会的思想)必然涉及“一致性”吗? 它可能只是涉及“多样性的限制”。 没有跟随纽曼来到罗马的英国天主教徒大概并不觉得他们必须与福音派信徒保持一致; 这两者都处于(当时)“多样性的极限”内 纽曼也许认为应该有统一性,并且最终认为只有与罗马交流才能实现统一。 下一个诡辩:另一条评论。 答复 删除 答复 答复 彼得·卡雷尔 2011年2月12日上午12:14 你好,莱昂内尔, 您已经写道: “同样,第二个论点并不像看上去那么有力。 如果一个人接受应该有一个单一的教会,在所有的信仰中统一,那么所有的基督教都应该参与决定这些信仰。 坚持在英国国教圣公会的任何小组内确定真理,例如,很可能会使所有基督教徒的共同教义的定义更加困难,因为小组内的意见分配可能与较大的教会内的意见分布大不相同,从而使普世对话产生偏差。 " 我的想法几乎完全相反! (1) 如果(不知何故)所有的基督教都参与决定正统观念,那就太好了。 (2) 英国国教应该走向与其他基督徒的共同信仰。 既然如此,它就不必担心在未来的团结问题上搞得一团糟。 相反,这将加速这一天。 答复 删除 答复 答复 莱昂内尔·迪梅尔 2011年2月12日12:29AM 诚然,“寻求理解的更大共性”并不意味着寻求一致性。 然而,拟议中的《英国国教盟约》第4节要求通过应用“关系后果”来加强统一。在匹兹堡,我们严肃对待这种威胁。 至于与其他基督徒达成共识,我认为这是积极的。 另一方面,当地狱结冰时,我希望与罗马天主教徒达成共识。 我认为ARCIC完全浪费了资源; 首先,因为我们之间存在一些不可调和的分歧,其次,因为英国国教徒自己在问题上有着如此不同的观点。 我可以向你保证,我自己的教会大会不太可能觉得有义务受ARCIC产生的任何协议的约束。 答复 删除 答复 答复 托比亚斯·斯坦尼斯拉斯·哈勒BSG 2011年2月12日上午11时 彼得,问题很简单。 一些人正在“添加”信条,这些信条旨在确立基督教正统的界限。 信条代表了对信仰的充分陈述。 当然,举证责任必须由那些声称有关性行为、婚姻和圣职的规定是不可谈判的正统体系的一部分的人承担。 在基督教世界的历史上,婚姻习俗差异很大。 你能证明为什么有可能有完全不同的圣餐神学,或赎罪神学,因为我们不仅在英国国教内部,而且与其他主要传统有关,而且必须在我们对婚姻的理解上划出某种界线——改革者甚至不认为这是圣礼吗? 为什么在这个问题上需要一个单独的想法,而在那些问题上却不需要? 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月12日下午4:46⁄ 托拜厄斯, “为什么这件事需要一个单一的头脑,而不是那些?” 你提出了一个重要的问题。 作为TEC的一员,你会对北美的事件有很多我没有的见解。 我相信,在你们的教区,确实有一些牧师对赎罪有着不同的看法,他们在教区并排愉快地服务,他们中的任何一个都有可能被选为大会代表或主教。 您可能还可以指出TEC的主教对赎罪在您的HoB中共同服务有不同的看法。 因此,正如你所说,持有这些不同神学立场的人可以在你的正典和宪法中生活得很幸福。 我想知道,在同性婚姻的案件中,那些反对者是否有点像那些反对女性进入你们教会所有办公室的人所经历的那样。 当我读到你们的准则时(如果我错了,请纠正我),它们允许将女性和其他少数群体(如同性恋、移民等)完全纳入TEC的所有办公室。 进入辨别阶段成为牧师是必须的。 要在TEC任职,必须发誓或确认自己会坚持这些准则。 可能是因为良心的原因,有些人无法做到这一点。 第二个原因可能是,正如比尔·卡罗尔曾经向我指出的那样,1979年的祈祷书使得在TEC中很难持有福音派神学。 对于这里来说,这是一个过于微妙的论点,但我想,像TEC这样的民主教会可能会不时做出一些成员难以接受的决定。 我们今天没有伊丽莎白时代的解决方案,以确保任何教区或省可能做出的改变都能满足所有/大多数意见。 约翰·桑德曼 答复 删除 答复 答复 Brian McMichael,医学博士。 2011年2月12日下午5:54 干得好莱昂内尔。 我也认为,断言对《福音书》内容的理解,更不用说对其含义的理解过去、过去或现在是一致的,是过于简单和荒谬的。 罗马帝国将可管理的和法律主义的正统统一强加给以前的反文化基督教运动也是如此。 教会通过高度政治化的普世理事会以及他们制定和颁布的圣经教规和信条而被联合和同化。 这当然比天主教或使徒更像罗马式的过程。 作为一个例子,我认为非常重要的一点是,人们要仔细考虑书面资料,然后与这样一个事实作斗争,即基督教的神圣艺术中没有任何关于耶稣受难的描绘,直到第一个千年之交,出现在欧洲大陆北部, 在残酷的加洛林征服和占领之后。 基督之死和赎罪的神学在第一个千禧年的不同阶段以及自那以后,在内容和优先顺序上都有很大不同。 在第二个千禧年,它通过经院哲学、宗教改革、反宗教改革和原教旨主义的现代兴起而继续发生变化,并且随着我们的阅读和写作而不断变化。 基督教的这些基本要素过去、过去和现在都在不断变化。 因此,主张道德神学和教会纪律的问题得到解决,是叙事、观点、议程、说服和权力争夺的内容。 我意识到我很可能会为此承担责任,但对具有如此可疑影响和目标的产品永远不加批判地约束是不负责任的,我认为这是非基督教的。 我认为,我们有义务与我们的遗产作斗争,并在需要时赎回它,而不仅仅是默许它。 我认为,从正统甚至非正统的福音书中可以很清楚地看出,耶稣挑战了道德主义、圣洁,尤其是制度化和随后的宗教游戏,牺牲了人们的利益,尤其是牺牲了没有多少权力和影响力的人的利益。 此外,他还与罪人(天性不明)和税务人员一起吃喝,以应对宗教机构和主流活动家的丑闻。 问题是:谁的冲动和癖好会影响你的神学和教会学,那些以祭司、抄写员、撒都该派、法利赛人和罗马人的人物为代表的神学与教会学,还是以门徒、人民、罪人和耶稣为代表的? 答复 删除 答复 答复 托比亚斯·斯坦尼斯拉斯·哈勒BSG 2011年2月12日下午6:00 约翰,我以前听过这种说法(即,最终会强制要求在某个问题上保持一致。)目前,认为辨别圣职的过程需要相信女性的圣职是不准确的。 任何主教都不能被迫任命他们选择不任命的人。 “获得辨别能力”受到明确限制,正典规定“没有获得圣职的权利” 在婚姻问题上,教会还捍卫任何长老拒绝主持任何特定婚姻的权利。 这是一项明确的良心权利。 实际上,这些立场在很大程度上仍未得到验证,因为保守党普遍表示他们不希望被容忍,因此已经离开。 在一个人没有受到迫害的情况下打出迫害牌是一个由来已久的策略,几乎在这场讨论的所有方面都是如此。 (当自由主义者只是感到不便时,我很害怕听到他们大喊迫害。)然而,在目前的情况下,看看圣餐会的其他部分,就能看到真正的迫害。 你必须更具体地介绍福音派神学和1979年BCP,因为我看不出你提到的问题。 公平地说,BCP中有些事情我并不一定在意,我认为其他人也可能如此。 但我认为我们确实有一个很大的帐篷,确实想知道在某些情况下问题是什么。 在我看来,比起桌上(或独木舟上)的实际需求,更害怕的是不可预见的需求。 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月12日下午7:44⁄ 托拜厄斯, 我相信你以前听过我的论点,可能已经到了厌倦的程度。 对此我感到抱歉,因为我认为,如果我们对彼此感到厌倦,我们就真的处于分裂状态。 我同意任何主教都不能被强迫任命个人,但困难是在某人成为主教的级别上出现的。 如果有人认为女性不应该成为牧师,那么他们能坚持禁止性别歧视的教规吗? 你和我可能会不同意这是否会让持这种观点的人离开TEC的高层职位。 然而,很明显,TEC还没有选出并确认一位最近反对女性圣职的主教。 理论上,主教可以说,我会允许女性有辨别能力,但决不会为她们担任牧师,但这种“法律条文”的做法可以接受吗? 最近,我在和亚特兰大使徒教会的迈克尔·优素福博士谈话(主要是关于埃及的)。 但他描述了他是如何离开亚特兰大大教堂的。 很明显,作为一个保守派,他会被“容忍”——他可以在城外很远的地方修建教堂。 但在亚特兰大市中心修建教堂是他的主教所不能容忍的。 对于许多离开TEC的保守派来说,问题不是这是否会被“容忍”,而是他们是否会被允许茁壮成长。 在(小型)主教制度中,一个常见的症结是允许部长们参加培训。 进入福音派神学院是维持福音派教会的关键,但主教在这方面有很大的发言权,就像圣职一样,他们有自由裁量权。 托拜厄斯,我怀疑你会继续相信TEC是一个大帐篷。 我会继续遗憾的是,与大多数英国国教圣公会不同,它错过了强大的福音派派别。 约翰·桑德曼 约翰·桑德曼 答复 删除 答复 答复 朱恩·巴特勒 2011年2月12日9:25⁄PM 英国国教应该走向与其他基督徒的共同信仰。 美国圣公会、圣公会和摩拉维亚教会最近举行了聚会,举行了全面的圣餐会。 它正在被完成。 答复 删除 答复 答复 医学博士Brian McMichael。 2011年2月13日上午9:07 厕所, 在美国,福音派信徒有一个去处。 他们的神学在许多、许多场合都是安全可靠的,也许主要是因为高投入而不是低投入。 对于这种被猖獗的基督教军事胜利主义强加和同化的强迫性博尔格人来说,什么是不安全的,是一个不受居里教廷(及其附属组成部分,例如信仰教义的集会)等约束的、以礼拜为中心的、反思性的社区,同时也不受严格的、繁衍的、道德的、严厉的、, 改变信仰的魔术师。 我们规模相对较小的教会的成长中,很大一部分人(虽然我还没有找到统计数据,但很有趣的是)要么来自福音派教堂,要么来自罗马天主教,要么是来自这些现象的社会精神难民。 使TEC更像街上其他福音派教徒,或更像AC中其他不太民主的教会,和/或使AC更像RC,都是严重的错误。 这种统一的强迫和渴望获得越来越多的灵魂,在这种情况下,是希腊罗马帝国主义的问题。 对不起,现在是后现代世界。 这并没有抹杀前面的范式,仍然存在于这个世界上的是狩猎采集者、牧民、农民、部落和封建社会、工业化社会、后工业化社会等。这一后现代新兴教会的出现只是为人类生活的前进增添了另一层。 然后,我们中的一些人要在飞行中建造这架飞机,同时解决问题,识别、隔离和修复或删除这些基督教的历史、社会生态政治感染所造成的损害。 所以,让福音派有他们自己非常安全的、新兴的场所。 不要让另一个库里亚在兰贝斯产卵。 让人们去他们想去的地方,只要他们留下东西和钥匙。 让筹码随遇而安。我们中的一些人愿意为我们对耶稣的生命、事奉、死亡和复活向我们提出的祈祷、反思和坚定的结论承担责任。 答复 删除 答复 答复 朱恩·巴特勒 2011年2月13日上午9:18 在我们相对较小的教会的成长过程中,很大一部分人(尽管我还找不到统计数据,但很有趣)来自或通过福音派教会或罗马天主教,是这些现象的社会精神难民。 布莱恩,我们的教堂是一样的。 我是罗马天主教的难民,我没有选择让圣公会失望地看着它的统治成为罗马教会专制统治的复制品。 我的会众来自原教旨主义教堂,他们也不想回到自己的圈子里。 答复 删除 答复 答复 彼得·卡雷尔 2011年2月13日12:42PM 你好,托拜厄斯, 婚姻可能不是信条的一部分,因为在那些世纪里,没有人设想过20世纪和21世纪的发展,但如果当时他们有。。。! 一、 我想象大约有十亿其他基督徒会发现,证明责任落在那些坚持教会传统的人身上,而不是那些改变教会传统的人们身上,这是很没有说服力的重新性欲和婚姻! 最后,我也发现用这些术语来描述这个问题的一个方面是没有说服力的:“在基督教世界的历史中,婚姻习俗变化很大。” 基督教从来没有改变过它对婚姻作为一个男人和一个女人之间的终身关系的理解。 (它对这种关系破裂时会发生什么的理解有所不同。它对男女结合的基础的理解也有所不同(我们确信,从前,这是关于财产而不是爱情!)。 它对教会在宣布结婚中的作用有不同的理解。 在一些地方,它容忍了一夫多妻制,而一夫一妻制的教育已经扎根。) 答复 删除 答复 答复 彼得·卡雷尔 2011年2月13日12:47PM 大家好, 我很感激,如果我们继续关注这个教会和那个教会的美德和邪恶,我们就能找到属于其中一个而不是另一个的正当理由。 但是,在神的带领下,这是否足以回应神在万事万物中统一的伟大计划(以弗所书1),以及基督对统一的祈祷(约翰福音17),更不用说保罗的恳求了?保罗的恳请是在深刻的基督论反思的支持下实现的(腓立比书2)? 我们是否因为对“统一性”的担忧、对独裁主教的担忧等原因而轻易放弃深入《新约》教会的研究? 也许上帝教会的所有表达都因未能把握既是基督的身体又是基督的新娘的愿景而受到评判! 答复 删除 答复 答复 托比亚斯·斯坦尼斯拉斯·哈勒BSG 2011年2月13日下午3:14 约翰,我从不厌倦我们的讨论!;-) 就你的情况而言,我同意,一位激进反对妇女部的主教可能很难当选或被确认,人性就是这样,美国的现状就是这样。这是民主进程艰难现实的一部分, 而且,持有各种观点但与多数人脱节的人可能不会受到选民的欢迎。 话虽如此,一个有这种观点的主教当选后,将不会受到任何法律胁迫,任命任何他不赞成的人。 根据我们的教规,这样的主教是不能被指控的。 这是一个真实的情况,在这些案例中找到了解决困难的方法——通常是通过在另一个教区或由另一个主教任命的人。 我认为,这不仅是法律的文字,也是法律的精神,法律明确承认准入本身并不是一种排序。 我不知道亚特兰大牧师故事的细节,但你肯定知道,根据美国《正典》的法律,一个人不能随便在任何地方举行集会。 这不仅是主教的担忧,也是现有教区的担忧,在建立任何新的会众之前,都需要得到现有教区的同意。 至于“繁荣”,美国的城市教区往往是受苦最深的,郊区和农村教区可以在竞争不太激烈的环境中发展壮大。 谈到培训,我只能证明,在美国各地都有各种背景的神职人员。我知道一些主教有强烈的偏好。 然而,我想让我困惑的是,在这一切中,一种福音派的例外论,不管教会怎么说,它都想要自己的方式。 也许这是更“个人化”或个人主义的神学中的一个元素,它是福音派的基础,尤其是19世纪形式的福音派。 我真的不知道。 我当然不认为反对女性圣职是一种特别“福音派”的立场——在美国恰恰相反。所以我不太确定你所说的“福音派的”是什么意思——我想看看你所认为的突出福音主义的东西的勾选列表,正如你所理解的那样; 我一直认为这与通过信仰、高度尊重圣经和反对“行为”的恩典拯救有关 答复 删除 答复 答复 Brian McMichael,医学博士。 2011年2月13日下午3:27 谢天谢地,在后现代世界,我们没有被发展中国家的问题所困扰,例如,我们会吃东西吗; 够了吗; 我们会喝酒吗; 水会安全吗; 我们能免于疾病和暴力等吗。? 像我们前面的人一样,我们来到了一片充满牛奶和蜂蜜的土地,我们也被稳定、权力和财富带来的其他不可避免的问题和危险所困扰。 这个问题主要集中在正义和同情与压迫和冷漠的问题上。 在这里,我们继承了食物链/金字塔计划之上的安全和富裕,这一计划建立在人类绝大多数——另一个——的背后,并以他们的鲜血、汗水和眼泪为基础。 另一个是性少数群体,为了大多数人的方便,他们受到各种方式的压迫。 这种压迫得到了宗教游戏的支持,这种游戏有利于有权者,而对不符合他们意愿的东西感到厌恶,并被贴上了罪恶和非自然的标签,这使得压迫能够在“良知”中继续下去。 但是,对于任何花时间和精力尽可能多地试图理解作为一种或另一种的人来说,压迫的不公正是不能容忍的。 在这种情况下,没有理由傲慢地拒绝另一方在初级关系中寻找爱情的问题,而随口建议另一方需要与大多数人的方式保持一致,或者干脆不去。 这一切对于自满的强权者来说都是必不可少的。 没有人意识到这种改变是不可能的; 没有深入考虑到青春期时出现的直率取向的优雅,似乎也没有意识到,如果说当前的多数取向会失宠并受到压迫,那么人们不能通过咨询、意志力、, 祈祷或忏悔改变了一个人的取向,以满足这样一个社会的需要。 更清楚地说,如果没有深刻的生存痛苦和痛苦,异性恋者几乎无法超越亲吻另一个同性,更不用说超越了,即使这是世界的方式。 然而,我们向其他人提出这样的要求,并在每一个转折点和连续的严酷和残忍中压迫和惩罚他们,因为他们做了如果我们处于同样的位置,我们自己就做不到的事情。 这在互联网上被称为道德上的失败,是同情和正义的史诗般的失败。 所以,“不”,对于那些想象着穿着这些皮鞋走几步远的人来说,良知精灵已经从瓶子里出来了,不应该再被卡住了。“不,不,不”,对自鸣得意的道德主义、圣洁、呼吁恐惧、呼吁权威等说,“不,”也对秘密反动组织的成果说, 心理分裂和秘密表演等。 这整个事务,包括对所有受洗者、所有教团和婚姻平等的包容性传道,是反对团结的主要症结所在。 它不仅是唯一一个与妇女地位、种族主义以及经济和发展正义一起存在的问题,而且是一个重大问题,它是严肃对待基督教的后现代问题的象征 和 维护 全部的 胡克的三蛋凳子腿。 Hier stehe ich,ich kann nicht anders。 Gott helfe先生。 阿门。 -马丁·路德。 答复 删除 答复 答复 托比亚斯·斯坦尼斯拉斯·哈勒BSG 2011年2月13日下午3:35 你好,彼得。 谢谢你的回复。 你在回避这个问题,很高兴看到你为异性一夫一妻制婚姻的信条中心性辩护。 我并不是要求为婚姻辩护,而是要求婚姻具有核心的教义重要性,这是一个需要分裂或屈服的问题,在这个问题上不能容忍或允许意见分歧。 很明显,这一问题没有及时得到尼西亚的解决; 但现在它已经出现了,有必要解决它; 我很抱歉,仅仅说“我们一直这样做”是不够的,尤其是当我们没有这样做的时候。圣经和教会中有几种不同的婚姻神学,忽视它们或在如此显著改变的事情中假装保持不变的传统是没有用的。 我也很奇怪,你继续用“说服”的语言来表达你的立场。 我不认为这是“争论”,而只是一种礼貌的矛盾形式。 也许如果你能明确指出什么是没有说服力的,为什么会发生一些接近对话的事情。 如果我可以说,通过引用传统或数字来乞求这个问题是没有说服力的。 为什么? 传统可以而且确实会改变,我觉得有点有趣的是,你提出了结婚的要求,然后又进行了一些改变和例外,还有更多的改变和例外! 仅此一点就应该为重新评估打开大门。 至于数十亿美元,很多人可能是错的,而且往往是错的。 极端或反传统的论点,以及极端或数字的论点都是逻辑谬误,没有给讨论增添任何内容。 再说一次,如果你想证明同性婚姻是一个教义问题,教会必须在这个问题上要么分裂,要么同心协力,请这样做:那么我们将有一个论文要讨论。 因为如果教会能够保持团结,同时在这个问题上有不同的意见(这是我在Indaba对话中的经验告诉我的),那么你的真正目标已经实现。 答复 删除 答复 答复 彼得·卡雷尔 2011年2月13日下午6:41 你好,托拜厄斯, 我自己也不确定同性婚姻是否是一个教会分裂的问题,就像“我会因为这个原因而分裂吗?” 但我试图尊重而不是轻视那些认为这是一个分裂问题的英国国教徒兄弟姐妹。 新约中经常提到婚姻问题。 耶稣和保罗都处理“马利日的问题”。 总是女人和男人之间的婚姻(这符合圣经中关于婚姻的几个神学观点)。 我认为,认为圣经作者和教义作曲家都会说出一些话来回应婚姻可以是同性的这一建议,这是没有道理的。 但即使你摒弃了这些想法,圣经中仍有一种强烈的信念,即婚姻是男人和女人之间的事,这坚定了一些基督徒目前的信念,那就是婚姻是一个分裂的问题。 我认为可以考虑出于非教义的原因而与其他基督徒分道扬镳! 毕竟,圣公会教徒和浸礼会教徒在一些信条中没有说明的事情上存在分歧。 我认为,当采用“举证责任”方法时,数字很重要。 有人必须接受举证的重担,我看不到那些十亿基督徒接受这一挑战。 最后,我想知道你们是否正面临着团结局势的挑战:这不仅仅是我们谈论的意见分歧问题,因此,为什么英国圣公会信徒不能坐在一起,甚至一起分享圣餐。 保守的英国圣公会教徒认为,婚外性关系是一种罪恶(或持续的罪恶行为)。 这一定罪意味着,这与“你认为耶稣是作为一种刑罚替代赎罪而死亡的,我认为他是作为一个模范牺牲而死亡的”不同 要么保守派将暂停对是否涉及犯罪的判断,要么完全放弃这种观点,要么发生其他变化,但在他们这样做之前,很难看到圣公会如何团结一致。 我知道你知道保守派在“罪恶线”上会受到挑战。。。 许多人犯罪、出席会议、不被拒绝等等。但我对保守派的经验是,他们/我们可能很顽固! 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月14日凌晨2:56 布莱恩, 世界上许多圣公会教徒都是福音派教徒,这可能是一个令人不安的事实。 (但请记住,在美国境外,“福音派”并没有同样的政治包袱。很多福音派教徒投票给英国的工党和澳大利亚的工党。) 所以,在说“那么,让福音派有他们自己的非常安全的、新兴的场所。”你是说,在圣公会其他地方作为圣公会教徒的福音派教徒不应该期望在TEC教堂找到他们的同类。 这肯定是一种奇怪的交流方式吗? 我应该说,在悉尼,“进步派有地方去吗?” 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月14日凌晨3:02 托拜厄斯, 亚特兰大的故事说,主教对福音派牧师说“去吧,种植你的教堂”。 然后他改变了主意。 但牧师说:“我们第一次见面就有400人,为时已晚。我们已经开始了。”这就是为什么有3000名成员的使徒教会不属于TEC教区的原因。 约翰·桑德曼(他也回复了布赖恩,就在上面) 答复 删除 答复 答复 莱昂内尔·迪梅尔 2011年2月14日上午10:37 这里提出了一些非常有趣的问题。 我发现其中一个更有趣的问题是,是什么原因导致一个团体离开一个教会而组成另一个教会,无论是在一个单独的教会中还是在更大范围内。 我怀疑,目前的问题往往是非宗教性的。 (例如,卫理公会教徒主要关注改革)。 通常,问题似乎是权力——少数人感到被剥夺了权利,希望对教会事务有更多的控制权。 权力是ACNA离职的核心。 维持独立教会的一个很好的理由就是管理非常大或非常多样化的机构很困难。 想象一下,英国国教圣公会成为一个统一的英国国教,这就是后勤问题 教堂 。经常开会既昂贵又麻烦。 (当然,罗马天主教徒通过独裁解决了这个问题,但这不是一个非常圣公会的解决方案。)想象一下,尝试开发全社区祈祷书! 有人想表达你的想法吗 合法的 分裂的原因? 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月14日下午4:23 莱昂内尔想到了一些: 如果是州立教堂(如CofE) •国家/帝国的一部分变得独立——例如,TEC,事实上大多数圣公会 •国家干预教堂 -示例J H Newman前往罗马 •种族群体被教会主体忽视 -托雷斯海峡教会在托雷斯海峡岛民被一位自由派主教强加给教区合并失败后,离开了澳大利亚圣公会 -美国一些州的黑人教堂 •母教会没有提供新的运动 -在英国国教未能为美国卫理公会教徒提供主教后,他们自行选举主教。 (他们需要任命牧师为他们的教会服务,而教会不会提供帮助) •这是一个有争议的问题! –激进分子被踢出:科伦索事件,第一次兰贝思会议支持在与纳塔尔的赛场相同的地理空间内创建彼得马里茨堡赛场 答复 删除 答复 答复 Brian McMichael,医学博士。 2011年2月15日凌晨1:01 厕所, 我相信这是一个数字、神学和崇拜风格的问题。 美国的圣公会教徒很少,而福音派的人数要多得多。 我确信有一个低级教会,他们以类似于美国福音派的方式进行礼拜仪式和使命。 然而,对于大教堂和大教堂,我看不出它们之间有什么流动的兼容性。 现在,需要明确的是,我们自己对福音派这个词的使用之间是否存在歧义? 在这里,它通常描述了强调 *个人转变的需要(或“重生”)。 *通过基督之死的赎罪,积极表达和分享救赎福音。 *对圣经权威的高度尊重,尤其是对圣经无误的尊重。 *专注于通过恩典而非工作来拯救。 *强调宣扬赎罪性死亡和复活的教义,以及耶稣回归的版本,从字面上和具体上来说,最终导致了战争的爆发,导致了撒旦的失败,以对生者和死者的最终审判结束了这个世界,并建立了无人反对的统治上帝。 *后两者导致了对罪恶的关注,以及与世界的深度脱离,除非它可能导致皈依。 美国约有200万圣公会教徒,仅南部浸礼会教徒一项就超过1600万。 我认为我们的礼拜仪式是以圣餐为基础的,而不是他们的茶。 我相信他们不会在我们中间感到高兴,直到它变成他们喜欢的样子,这将使它不再是圣公会性质的,而是福音派的克隆。 当一群明显不同的神学团体串通渗透到一个小会众中,压倒了最初会众的人数,从而接管了会众的布道、教学、礼拜、事工及其财产时,我们这里有一个术语:顶楼。 我相信,如果不是在过程中,让福音派加入圣公会也会有类似的结果。 进步派在澳大利亚圣公会教堂外有超过800%的会众吗?还是他们大多在圣公会的范围内? 答复 删除 答复 答复 保罗·包尔斯 2011年2月15日上午1:18 [A] 当选的主教(反对将女性任命为牧师)不会受到任何法律胁迫,任命任何他不赞成的人。 根据我们的教规,这样的主教是不能被指控的。 这是一个真实的情况,在这些情况下找到了解决困难的方法——通常是通过在另一个教区或由另一个主教任命的人。 这并没有完全解决教区主教反对女性圣职的问题,至少如果这位新任命的女牧师继续留在教区,问题就不会解决。 主教和他或她的教区的牧师(以及执事)之间有着持续的关系。 如果主教不能认识到她的命令的有效性,那么这种情况对她和他来说都是站不住脚的吗? 正如你所指出的,TEC教规明确允许牧师以任何理由拒绝与任何夫妇结婚。 然而,如果一个牧师有一个明确的政策,比如说,不与混血儿结婚,他/她难道不应该期待来自右牧师的一些压力来放弃这个政策吗? 因此,即使一个拒绝举行混血(或同性)婚礼的牧师不会面临展示,主教难道没有其他方式可以迫使她/他改变自己的方式吗? 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月15日上午5:40 布莱恩, 我想你很自然会认为,英国圣公会/圣公会教徒比浸礼会教徒更进步是正常的。 你猜怎么着? 在我的教区,情况正好相反。 “当一群明显不同的神学团体串通渗透到一个小会众中,压倒了最初会众的人数,从而接管了会众的布道、教学、礼拜和传道以及会众的财产时,我们这里有一个术语:顶楼。我相信将福音派引入Epis 如果不进行处理,copal也会有类似的结果。 " 有很多人认为,让进步派进入英国保守派地区也会产生类似的效果。 我们拥有的是彼此的镜像。 我能理解你为什么以及如何认为福音派不应该出现在TEC中。 困难在于,你实际上是在对英国圣公会的成员省份说,他们碰巧是福音派教徒——我们不希望像你这样的人出现在我们的教会中。 那么,为什么要与他们交流呢? 这是一个复杂的问题。 答复 删除 答复 答复 托比亚斯·斯坦尼斯拉斯·哈勒BSG 2011年2月15日上午10:22 好吧,离开一天,事情就会继续下去! 在我看来,这似乎有点偏离了统一与统一的最初主题,尽管仍有一些暗示。保罗·鲍尔斯(Paul Powers)的笔记为我强调了这一点:正如它似乎暗示的那样,对统一的渴望和不愿意与“困难”的现实共存 ——就像一位主教提出的反对WO必须在其教区内与一位女牧师打交道的案件一样。 我的问题是:为什么他不能“处理好它”? 同样,牧师因种族主义政策而面临来自主教的“压力”。 是的,这可能很难,但法律保护他。 在这两种情况下,都有一条法律可能有人不喜欢,但有人发誓要维护。 只有当一个人处于这种状态时,才能真正检验他是否服从。 当一个人与大多数人步调一致时,这不是生活中的一部分吗?这是因为他左右都步调一致。 也许是因为我长期以来一直生活在少数群体中,并且在服从的情况下接受了这种地位,所以我对某些方面关于必须处理分歧的强烈抗议感到有点困惑。 这就是为什么在我看来,统一的渴望实际上隐藏在统一的衬裙下。 GS中的一些人对“除非他们同意,否则两个人可以走在一起”的去文本化误用是这一动态的一部分。 这与约翰和彼得提出的问题有关:最终只有时间才能判断WO或SSB是否会导致长期分裂。 我认为他们都是无主之神,但正如我在其他地方指出的那样,无主之神只在事实发生后才变得明显:规则是“当时看起来很重要。”, 双重宿命和主教vs长老一直是教会分歧的问题,但现在主要是脚注(或被最初反对它们的人采纳!)显示了这种模式。 因此,最终当前的问题是:教会能否承受它所面临的特殊紧张局势? 有些人会觉得难以忍受,而另一些人则觉得很难。 毫无疑问,有些人会分手。 但在我看来,责任在于那些坚持必须打破交流的人。 其他人不相信这一点,这表明“必要性”存在于那些采取分离行动的人的心中。 答复 删除 答复 答复 医学博士Brian McMichael。 2011年2月15日下午3:00ö 你好,约翰, 谢谢你的回复。 我认为,你认为我们各自的教会在神学及其社会政治背景方面是彼此的镜像,这是令人惊讶的,非常有趣,甚至很有启发性。 为了不夸张,也不把你的观察变成与我所认为的你的立场相对应的对位,我真的非常真诚地说下面的话。 我想说,你的观察表明,我们的教会在组成和过程的核心特征上存在显著差异。 我认为,这为以下观点提供了证据和支持:每个教会的牧师关怀、指导和牧师会是在其管辖范围内最适当地发展和确定的,最适合每个教会的特定地区、历史、人民和情况。 此外,这种自主权应得到充分尊重,评价和干预应被视为侵扰性、不适当和武断。 我的理解是,传统上,这一直是压倒一切的准则,直到现在。 从这种情况来看,这可能表明在值得进一步考虑的关注点、优先事项和精力方面存在困惑或短视。 我认为这种对他人事务的不当关注本身会毒害和削弱我们既定的交流关系。 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月15日11:13PM 布莱恩, 我想人们可以与英国国教“圣餐会”一起生活,在那里,从一个国家搬到另一个国家的人必须寻找不同的教堂:来自保守省份的英国国教可能不在TEC的家中,而TEC人可能不在某些保守省份的家中。 这有点奇怪,但与澳大利亚圣公会通常的运作方式并无不同。 但我想知道你是否真的想要一个严格的不干涉政策,“每个教会的牧师关怀、指导和传道都是在其管辖范围内最适当地发展和确定的,最适合每个教会的特定地区、历史、人民和情况。” 这将意味着乌干达教会将有一项反对同性恋融入的政策,而TEC将不予干涉。像Integrity这样的TEC游说团体会停止与主教克里斯托弗·塞尼约合作吗? TEC主教必须保持沉默吗? 我想你不会想要一个严格的不干涉政策。 在我看来,双方都想与这位被罢免的主教(塞尼昂霍和邓肯)合作? 答复 删除 答复 答复 医学博士Brian McMichael。 2011年2月16日12:12AM 你好,约翰, 谢谢你的回复。 事实上,我可以对统一的自治地位及其所有恼人和矛盾承担责任。 正如你所说,广泛的多样性已经存在,并且在整个AC中也确实存在。例如,我可能会在明年前往肯尼亚执行医疗任务,我已经对此进行了调查,发现事实上我亲自参加肯尼亚圣公会教堂的服务会感到不舒服。 然而,这并不意味着为了回应我的分歧,我会退出使命,退出我的专业服务,或我的个人事奉,也不意味着我会通过AC打破我们更大的、历史性的、更大的at-arms-distance友谊。这就是亲属关系的方式。 我们所有人都可以通过保持稳定的关系来获得成长,并抵制住通过与对方断绝关系或离婚来迅速解决深层次分歧带来的可怕紧张局势的冲动。 必然会有一些牺牲,一些涉及到自我的死亡——确定性、自鸣得意、自满、安慰、故意无知、忽视、脱离。 这种婚姻关系可能会以某种意想不到的方式改变每一个人,但事实上我有最大的信心。 评估、操纵、胁迫、惩罚、撤退的替代方式是这个世界的方式,而不是慈善和天国的方式。 *殉道者,来自中古英语、古英语、拉丁语殉道者、古希腊语“殉道者”(pidder),后来的“殉道士”(martus,“证人”)。 答复 删除 答复 答复 匿名者 2011年2月16日凌晨1:20 布莱恩, 如果英国圣公会很强大,你就有可能去肯尼亚,参加一个对你来说既陌生又像家一样的教堂。 长老和主教可以互换职务——事实上,这是圣餐会的标志之一。 在美国,ELCA和TEC牧师可以共享教区,因为这两个教堂是在交流。 事实上,英国国教圣公会实际上没有圣公会。 我们所拥有的只是一个片段。 我认为,我们将看到未来建立一个复杂的网络组合——一些是正式的,一些不是。 可能没有明确的界限,但我怀疑一些省份将以各种组合的方式聚集在一起,形成看起来非常像完全交流的(TEC、ACoC)。 离离婚还有一段距离。 答复 删除 答复 答复 医学博士Brian McMichael。 2011年2月16日下午2:06 再次感谢你的回复,约翰。 我担心你对事情的结果是正确的。 也许这是最好的。 我的一部分说,“阿门”,希望能完成整个、混乱、痛苦的工作。 然而,对于你所建议的整个自我分类过程,我一直保持沉默和保留。 一个很好的例子是,对关系和多样性感到好奇。 在我自己非常激进的地方(相对于AC的平均值和中位数,因此也有问题,但与其他几个国家级的主流传统相比,更像是牛奶味和ho-hum),马萨诸塞州教区有一些我不会感到自在的教区,其他的教区我会感到不自在, 尤其是一个教区,我认为如果没有一些合理的理由,我不会去那里。 这并不是回避,而是在世俗和宗教的美国,这只是一堆不值一提的物质,为什么我会不遗余力地获得更多我已经考虑过并发现想要的东西,而我的估计是错误的。 然而,我们都坐在麻萨诸塞州教区这个女巫和恶魔的洞穴里,没有关于即将发生的分裂进程的喧嚣,也没有利用特殊的外部牧师关怀。 因此,互换性可能不是交流的关键标准。 我继续说,让我们继续祈祷、反思、学习、文明、说话和倾听。 让人们来来去去,因为他们被感动和领导。 让事情随时间发展。 有些事情只是需要时间来解决,无论是个人还是社区。 这里没有紧急情况。 没有动脉出血,没有呼吸停止,没有心脏停搏,只有疼痛、恐惧、愤怒和困惑。 并不是说这些症状不需要护理; 它们只是在性质和性质上不同于紧急情况或“危及生命” 答复 删除 答复 答复